“究竟要吸引哪部分用户群体，感觉他们自己也没想清楚”。
来源｜中国企业家杂志
文｜孔月昕
编辑｜马吉英
11月16日，陷入前投资人仲裁风波的主角杨植麟突然出现，并对外发布了一款数学模型。
杨植麟将自己的数学模型k0-math对标OpenAI o1系列，主打深入思考。
对于从不对外讲技术的月之暗面而言，这一动作有些异常。
在产品方面，杨植麟表示他们未来的重心依旧在Kimi上，且暂时也不会再拓展海外市场。不过，国内to C生产力工具迟迟难变现的现状，对月之暗面和杨植麟提出了巨大考验。
当下，技术的故事对于资本市场而言，似乎也不再性感。有投资人直言，“这年头、这个环境，以月之暗面现在的估值水平，发啥（模型）都没帮助。下一轮月之暗面的估值至少要40亿~50亿美元，谁还能投得起？”
据参与此次月之暗面发布会的媒体形容，在分享k0-math模型时，杨植麟几乎化身为一个“高中老师”，在现场用大量高考数学题目演示模型的“思考能力”。“他是那样兴奋，以至于一度在近十分钟的时间里，目不转睛盯着桌面电脑，不看众人，沉迷讲题——像是北大数学天才韦神附体。”
有业内人士透露，相比于管理公司，杨植麟本人更倾向于回大学做一名教授，做学问。“但目前的大环境和竞争格局下，容不得他那么simple。”
外界对于杨植麟的好奇不止于技术和模型，但对于行业竞争格局以及相关争议，在这次发布会上，杨植麟并没有正面回应一切。
拧巴的创始人和公司
2023年10月，一款支持20万汉字输入的智能助手Kimi正式对外发布，其背后的公司月之暗面逐渐浮出水面，长文本也成为各家争相效仿的对象。
2024年2月，月之暗面以新一轮超10亿美元融资、25亿美元估值的消息被曝出时，创始人杨植麟的热度也跟着水涨船高。坚定的AGI信徒、师从清华AI大牛唐杰、论文引用超22000次……各种标签和溢美之词贴在了这位大模型领域最年轻的创业者身上。
2024年3月，在腾讯科技的采访中，杨植麟表示，“AI不是我在接下来一两年找到什么PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度，这一概念最早由硅谷著名风险投资家、网景公司创始人Marc Andreessen在2007年提出），而是接下来10到20年如何改变世界。”
今年10月份，有媒体曝出，头部大模型公司中，至少两家逐步放弃了预训练模型。有行业人士告诉《中国企业家》，其中就包括月之暗面。
对此，有投资人也认为，除了少数公司能够做到基模一体，绝大多数公司应该专心做好应用。“现在基础模型的收费低，能力也足够强，只要针对自己的产品和场景做优化就很好用了。”他说。
从成立以来，月之暗面从未对外发布或推出自己的大语言模型，也不像同行那样拿自研模型去打榜或冲榜。其官网也显示，月之暗面的语言模型基座依然是Moonshot AI，供给B端API调用的模型，依然是moonshot-v1-8k、moonshot-v1-32k、moonshot-v1-128。一年多来，公司唯一对外输出的，只有Kimi。
2024年9月，月之暗面的出海产品Ohai和Noisee，被曝出进行了业务调整，或缩减合并到Kimi本身，或裁撤项目。对此，杨植麟在11月16日媒体交流过程中回应道，今年2~3月份，他做出了聚焦Kimi的决定。“基于对美国市场的判断和我们自己的观察，我们决定必须要做减法，而不是做加法。我会观察海外的情况，去判断哪些业务上限最高，接下来思考哪些业务最匹配我们的能力，基于此做聚焦，去把核心的创新能力做好。”
在聚焦Kimi的同时，月之暗面在投流方面也是大手笔。App Growing上显示，Kimi在10月投放量飙升，20天投出1.1亿元，接近其整个三季度的总和。
但在部分AI行业从业者看来，月之暗面投流投得太没有规划性了，各个社交平台都投，“究竟要吸引哪部分用户群体，感觉他们自己也没想清楚”。
此外，也有投资人认为，月之暗面将所有重心都放在Kimi上，还疯狂砸钱投流，是不太理智的做法。在该投资人看来，Kimi作为一个生产力工具，存在两个问题：一是没有黏性，从Kimi换到豆包或者其他产品上，是很简单的事情，甚至用户可以一个手机装三四种APP；二是只要Kimi的竞争对手，比如豆包等，一天不收钱，Kimi也收不上来钱。“没有黏性的东西盲目获客是没意义的。”该投资人说。
在2024年的云栖大会上，杨植麟被问到，如果作为投资人，他会看重AI项目的什么指标。他的答案是：产品本身价值、产品增量价值、足够大的市场规模。在他看来，DAU和留存率是最重要的指标。在11月16日，杨植麟还公布了最新数据：截至2024年10月，Kimi的月活用户为3600万，但对比自带“大腿”的豆包，双方依然有不小差距。数据统计，豆包10月的月活为5130万。且2024年1月到10月，中国AI原生应用（APP）累计下载量分别为豆包的1.08亿、文小言的2260万、Kimi的2100万、星野的1790万、天工AI的1170万。
在商业化上，月之暗面也一直在发力。
此前，Kimi也尝试过收费，只不过在外界看来方式有点“抽象”。2024年5月，Kimi曾上线打赏功能，从一朵小红花到直接登月6个档位，价格从5.2元到399元不等。10月，Kimi又推出了每天限用5次、搜索量更大的探索版，目前虽然不收费，但有消息称Kimi可能会在未来推出VIP计划。在to B领域，月之暗面也没有完全放弃，在8月正式发布了Kimi企业级API。
尽管杨植麟曾表示不会完全学习OpenAI，但目前看来，其跟国内很多大模型厂商类似，在to B、to C的商业化上依旧在沿着OpenAI的路径发力。
上述投资人认为，月之暗面需要考虑最终如何把用户留在自己这，并且能够在用户身上收到钱。“抖音为什么能赚钱？它通过不停地用内容加推荐算法，把用户真正留在平台上面，后面才可以做商业化的广告、做电商变现。Kimi要想成功，也必须把用户留在平台上。但从目前来看，作为一个普通C端用户，我没有任何理由一定要粘在这个平台上。”
并购和上市，都难上加难
苟下去——这是不少投资人对于当下大模型创业公司的看法和建议。
目前行业内的普遍共识是，头部大模型公司的估值太高了，后续投资人肯定要考量公司的商业化路径，否则退出不了。
上述投资人也表示，前一两轮融资，大家还可以看产品、团队背景，就投了；但到了第三轮，估值上去以后，还是得看商业化表现。即使是OpenAI，Sam Altman在新一轮融资中，也做了相应的营利性承诺和营收对赌。
“我们也对被投企业说，你不要抱有任何幻想，现在不是5年、10年前钱还很多的时候，能一轮一轮地融下去，你必须在第三轮之前找到商业化路径。”上述投资人说，“要做好未来三四年可能都融不到钱的准备，到最后行业肯定会洗牌。”
谈及上市融资，不少投资人只能回复一个字“难”。
“各家都没法正式盈利的情况下，只能跟AI1.0时代一样，寒武纪、壁仞一直亏也上了。”上述投资人说。
另一方面，海外数家AI头部创业公司被巨头收购的案例也无法在国内被借鉴。“海外的几个并购案，如谷歌25亿美元收购Character.AI，微软6.5亿美元收购Inflection AI，这些也不过是成本价收编团队，但这都算是好的出路了。”有投资人表示。
上述投资人认为，国内即使要并购，也要有相应的理由，目前各家大厂都在做自己的大模型。以投大模型最多的阿里为例，其千帆模型做得也不错；虽然投得最多，但对阿里属于防御性投资。而且阿里投月之暗面，很多时候是以算力来支付，并不是现金支出。
“阿里就算想收购，也就能收一家。海外目前只有OpenAI、Claude、xAI三家，在大模型创业公司领域还有一定的稀缺效应，国内这么多家，可替代、选择的机会太多了。”上述投资人说。
该投资人认为，国内最后可能连被成本价收编的出路都没有，“大厂完全可以等着你倒下，然后再收编。因为这个市场没有任何角色可以提供‘流动性’。”
不过，也有投资人认为，对于头部几家大模型公司而言，未来几年也不是那么艰难，“账上投资款的利息已经够他们团队开销了，砍到几十人，不要乱花钱，他们就能一直活着，公司想倒闭可能也不太容易。”
对于未来的种种难题，该投资人表示：“厉害的创业者不就是要解决这些死局的吗？”
本文不代表《财经》观点，转载已获授权。
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“究竟要吸引哪部分用户群体，感觉他们自己也没想清楚”。
来源｜中国企业家杂志
文｜孔月昕
编辑｜马吉英
11月16日，陷入前投资人仲裁风波的主角杨植麟突然出现，并对外发布了一款数学模型。
杨植麟将自己的数学模型k0-math对标OpenAI o1系列，主打深入思考。
对于从不对外讲技术的月之暗面而言，这一动作有些异常。
在产品方面，杨植麟表示他们未来的重心依旧在Kimi上，且暂时也不会再拓展海外市场。不过，国内to C生产力工具迟迟难变现的现状，对月之暗面和杨植麟提出了巨大考验。
当下，技术的故事对于资本市场而言，似乎也不再性感。有投资人直言，“这年头、这个环境，以月之暗面现在的估值水平，发啥（模型）都没帮助。下一轮月之暗面的估值至少要40亿~50亿美元，谁还能投得起？”
据参与此次月之暗面发布会的媒体形容，在分享k0-math模型时，杨植麟几乎化身为一个“高中老师”，在现场用大量高考数学题目演示模型的“思考能力”。“他是那样兴奋，以至于一度在近十分钟的时间里，目不转睛盯着桌面电脑，不看众人，沉迷讲题——像是北大数学天才韦神附体。”
有业内人士透露，相比于管理公司，杨植麟本人更倾向于回大学做一名教授，做学问。“但目前的大环境和竞争格局下，容不得他那么simple。”
外界对于杨植麟的好奇不止于技术和模型，但对于行业竞争格局以及相关争议，在这次发布会上，杨植麟并没有正面回应一切。
拧巴的创始人和公司
2023年10月，一款支持20万汉字输入的智能助手Kimi正式对外发布，其背后的公司月之暗面逐渐浮出水面，长文本也成为各家争相效仿的对象。
2024年2月，月之暗面以新一轮超10亿美元融资、25亿美元估值的消息被曝出时，创始人杨植麟的热度也跟着水涨船高。坚定的AGI信徒、师从清华AI大牛唐杰、论文引用超22000次……各种标签和溢美之词贴在了这位大模型领域最年轻的创业者身上。
2024年3月，在腾讯科技的采访中，杨植麟表示，“AI不是我在接下来一两年找到什么PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度，这一概念最早由硅谷著名风险投资家、网景公司创始人Marc Andreessen在2007年提出），而是接下来10到20年如何改变世界。”
今年10月份，有媒体曝出，头部大模型公司中，至少两家逐步放弃了预训练模型。有行业人士告诉《中国企业家》，其中就包括月之暗面。
对此，有投资人也认为，除了少数公司能够做到基模一体，绝大多数公司应该专心做好应用。“现在基础模型的收费低，能力也足够强，只要针对自己的产品和场景做优化就很好用了。”他说。
从成立以来，月之暗面从未对外发布或推出自己的大语言模型，也不像同行那样拿自研模型去打榜或冲榜。其官网也显示，月之暗面的语言模型基座依然是Moonshot AI，供给B端API调用的模型，依然是moonshot-v1-8k、moonshot-v1-32k、moonshot-v1-128。一年多来，公司唯一对外输出的，只有Kimi。
2024年9月，月之暗面的出海产品Ohai和Noisee，被曝出进行了业务调整，或缩减合并到Kimi本身，或裁撤项目。对此，杨植麟在11月16日媒体交流过程中回应道，今年2~3月份，他做出了聚焦Kimi的决定。“基于对美国市场的判断和我们自己的观察，我们决定必须要做减法，而不是做加法。我会观察海外的情况，去判断哪些业务上限最高，接下来思考哪些业务最匹配我们的能力，基于此做聚焦，去把核心的创新能力做好。”
在聚焦Kimi的同时，月之暗面在投流方面也是大手笔。App Growing上显示，Kimi在10月投放量飙升，20天投出1.1亿元，接近其整个三季度的总和。
但在部分AI行业从业者看来，月之暗面投流投得太没有规划性了，各个社交平台都投，“究竟要吸引哪部分用户群体，感觉他们自己也没想清楚”。
此外，也有投资人认为，月之暗面将所有重心都放在Kimi上，还疯狂砸钱投流，是不太理智的做法。在该投资人看来，Kimi作为一个生产力工具，存在两个问题：一是没有黏性，从Kimi换到豆包或者其他产品上，是很简单的事情，甚至用户可以一个手机装三四种APP；二是只要Kimi的竞争对手，比如豆包等，一天不收钱，Kimi也收不上来钱。“没有黏性的东西盲目获客是没意义的。”该投资人说。
在2024年的云栖大会上，杨植麟被问到，如果作为投资人，他会看重AI项目的什么指标。他的答案是：产品本身价值、产品增量价值、足够大的市场规模。在他看来，DAU和留存率是最重要的指标。在11月16日，杨植麟还公布了最新数据：截至2024年10月，Kimi的月活用户为3600万，但对比自带“大腿”的豆包，双方依然有不小差距。数据统计，豆包10月的月活为5130万。且2024年1月到10月，中国AI原生应用（APP）累计下载量分别为豆包的1.08亿、文小言的2260万、Kimi的2100万、星野的1790万、天工AI的1170万。
在商业化上，月之暗面也一直在发力。
此前，Kimi也尝试过收费，只不过在外界看来方式有点“抽象”。2024年5月，Kimi曾上线打赏功能，从一朵小红花到直接登月6个档位，价格从5.2元到399元不等。10月，Kimi又推出了每天限用5次、搜索量更大的探索版，目前虽然不收费，但有消息称Kimi可能会在未来推出VIP计划。在to B领域，月之暗面也没有完全放弃，在8月正式发布了Kimi企业级API。
尽管杨植麟曾表示不会完全学习OpenAI，但目前看来，其跟国内很多大模型厂商类似，在to B、to C的商业化上依旧在沿着OpenAI的路径发力。
上述投资人认为，月之暗面需要考虑最终如何把用户留在自己这，并且能够在用户身上收到钱。“抖音为什么能赚钱？它通过不停地用内容加推荐算法，把用户真正留在平台上面，后面才可以做商业化的广告、做电商变现。Kimi要想成功，也必须把用户留在平台上。但从目前来看，作为一个普通C端用户，我没有任何理由一定要粘在这个平台上。”
并购和上市，都难上加难
苟下去——这是不少投资人对于当下大模型创业公司的看法和建议。
目前行业内的普遍共识是，头部大模型公司的估值太高了，后续投资人肯定要考量公司的商业化路径，否则退出不了。
上述投资人也表示，前一两轮融资，大家还可以看产品、团队背景，就投了；但到了第三轮，估值上去以后，还是得看商业化表现。即使是OpenAI，Sam Altman在新一轮融资中，也做了相应的营利性承诺和营收对赌。
“我们也对被投企业说，你不要抱有任何幻想，现在不是5年、10年前钱还很多的时候，能一轮一轮地融下去，你必须在第三轮之前找到商业化路径。”上述投资人说，“要做好未来三四年可能都融不到钱的准备，到最后行业肯定会洗牌。”
谈及上市融资，不少投资人只能回复一个字“难”。
“各家都没法正式盈利的情况下，只能跟AI1.0时代一样，寒武纪、壁仞一直亏也上了。”上述投资人说。
另一方面，海外数家AI头部创业公司被巨头收购的案例也无法在国内被借鉴。“海外的几个并购案，如谷歌25亿美元收购Character.AI，微软6.5亿美元收购Inflection AI，这些也不过是成本价收编团队，但这都算是好的出路了。”有投资人表示。
上述投资人认为，国内即使要并购，也要有相应的理由，目前各家大厂都在做自己的大模型。以投大模型最多的阿里为例，其千帆模型做得也不错；虽然投得最多，但对阿里属于防御性投资。而且阿里投月之暗面，很多时候是以算力来支付，并不是现金支出。
“阿里就算想收购，也就能收一家。海外目前只有OpenAI、Claude、xAI三家，在大模型创业公司领域还有一定的稀缺效应，国内这么多家，可替代、选择的机会太多了。”上述投资人说。
该投资人认为，国内最后可能连被成本价收编的出路都没有，“大厂完全可以等着你倒下，然后再收编。因为这个市场没有任何角色可以提供‘流动性’。”
不过，也有投资人认为，对于头部几家大模型公司而言，未来几年也不是那么艰难，“账上投资款的利息已经够他们团队开销了，砍到几十人，不要乱花钱，他们就能一直活着，公司想倒闭可能也不太容易。”
对于未来的种种难题，该投资人表示：“厉害的创业者不就是要解决这些死局的吗？”
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