最近DeepSeek R1模型凭借其稀疏专家混合(MoE)架构和千亿级参数的潜力,被不少技术社区称为“国货之光”。我更想从硬件适配的角度聊聊:作为国产芯片的代表,为什么华为昇腾910超节点可能是当前最适合运行DeepSeek系列模型的国产平台? 尤其是对比Nvidia的相关集群,昇腾在通信架构和集群规模上的设计,或许正在改写MoE模型的训练和推理规则。
一、MoE模型的“命门”:All2All通信与集群拓扑
DeepSeek R1的核心是MoE架构,其61层模型中有58层涉及多次All2All通信,通讯要占到时延的40%以上。这种通信模式的特点是什么?——高频次、小数据包、低时延敏感。举个例子:当输入序列进入某一层时,路由网络会将不同Token分配给不同的专家(Expert),每个专家可能分布在不同的计算卡上,此时需要将Token分发到对应专家的卡上(All2All),计算完成后再收集结果。一次前向传播可能触发200次以上集合通信,通信延迟每增加5μs,整体通信延迟将同步增加10%,直接拖累吞吐量。
传统解决方案依赖IB(InfiniBand)网络,但有两个致命问题:
通信延迟难以压到μs级:IB协议栈本身有软硬件开销,小包时延通常在10μs量级;
跨卡内存访问效率低:需要通过显存→主机内存→网络→目标主机内存→显存的路径,带宽受限。
而昇腾超节点有机会通过全互联架构下的高速跨卡LOAD/STORE直通解决这个核心问题,这是什么概念?
时延逼近硬件极限:直接内存访问绕过了协议栈,时延可压至纳秒级;
拓扑灵活性:支持超节点内数百卡全互联,无需分层交换。
这对DeepSeek R1的通信模式简直是“精准打击”——All2All的小包能在芯片级互联中“裸奔”,无需经过网络协议栈的层层盘剥。
二、算力分析:“普通批量服务”与“VIP服务保障”得到双重突破
昇腾910单卡算力是H20的数倍,在真实场景中,用户请求的序列长度(Token数)差异极大,短至几十Token的实时对话,长至数万Token的文档分析。当系统负载达到峰值时,普通用户请求可能因资源竞争而无限延迟,但是VIP服务却需保障高TPS(每秒事务处理量)。
昇腾集群的大算力特点允许用户通过动态资源调度与硬件级QoS(服务质量)实现这一目标,在提升普通任务处理效率同时能够释放更多算力给VIP任务:例如,某金融客户将70%算力分配给高频交易模型(VIP),剩余30%用于批量数据处理(普通用户),确保VIP任务的响应时间稳定在固定时间以内。
但如果类似任务在H20集群上运行则会面临挑战,假设某云服务商需同时处理以下两类请求:
VIP任务:企业级客户的大模型服务(序列长度10k Token,并发数100)
普通任务:C端用户的实时对话(序列长度200 Token,并发数10k)
H20集群会由于算力限制,系统需频繁进行切换,VIP任务的TPS可能会从峰值100降至40,响应延迟从200ms飙升至800ms。
三、实测数据:吞吐量与集群规模的“非线性增益”
因为国产HBM2e的助力,昇腾910的memory带宽将得到有效改善,在4K序列长度下,单卡吞吐率有望超过1500 tokens/s,采用更短的序列长度能够获得数倍的收益,例如:当序列为256 token,吞吐率可达约5000 tokens/s。这个数字是什么水平?
对比Nvidia H800集群:在类似规模的IB组网下,H800单卡吞吐通常不足500token/s(长序列),Nvidia集群规模远小于昇腾数百卡集群(实现全互联),导致MoE模型的专家无法充分并行
关键在于,MoE模型的性能与集群规模存在非线性关系。假设专家数量为N,当N小于集群卡数时,部分卡会空闲;当N远大于卡数时,单卡需托管多个专家,增加通信开销。昇腾超节点集群超节点,配合全互联架构,使得专家可以“一专家一卡”甚至“一专家多卡冗余”,最大化硬件利用率。
举个具体场景:DeepSeek R1在解码(Decode)阶段需要数百张卡部署专家,共享专家和热点专家需冗余部署。如果集群规模不足,要么专家分布密集导致通信拥塞,要么需要引入复杂的负载均衡策略。而昇腾超节点的大规模组网能力,让专家分布更接近“理想拓扑”。
四、结语:MoE时代,国产Infra的“新锚点”
DeepSeek R1的成功证明了国产大模型在算法层面的突破,而昇腾910超节点未来表现,或许正在为国产AI芯片锚定一个新高地:在特定模型架构(如MoE)和场景(超大集群)下,利用硬件-软件协同设计,实现局部优势的关键突破。昇腾910集群有望证明:在All2All通信密集型的赛道上,国产芯片可以比Nvidia跑得更快。
最近DeepSeek R1模型凭借其稀疏专家混合(MoE)架构和千亿级参数的潜力,被不少技术社区称为“国货之光”。我更想从硬件适配的角度聊聊:作为国产芯片的代表,为什么华为昇腾910超节点可能是当前最适合运行DeepSeek系列模型的国产平台? 尤其是对比Nvidia的相关集群,昇腾在通信架构和集群规模上的设计,或许正在改写MoE模型的训练和推理规则。
一、MoE模型的“命门”:All2All通信与集群拓扑
DeepSeek R1的核心是MoE架构,其61层模型中有58层涉及多次All2All通信,通讯要占到时延的40%以上。这种通信模式的特点是什么?——高频次、小数据包、低时延敏感。举个例子:当输入序列进入某一层时,路由网络会将不同Token分配给不同的专家(Expert),每个专家可能分布在不同的计算卡上,此时需要将Token分发到对应专家的卡上(All2All),计算完成后再收集结果。一次前向传播可能触发200次以上集合通信,通信延迟每增加5μs,整体通信延迟将同步增加10%,直接拖累吞吐量。
传统解决方案依赖IB(InfiniBand)网络,但有两个致命问题:
通信延迟难以压到μs级:IB协议栈本身有软硬件开销,小包时延通常在10μs量级;
跨卡内存访问效率低:需要通过显存→主机内存→网络→目标主机内存→显存的路径,带宽受限。
而昇腾超节点有机会通过全互联架构下的高速跨卡LOAD/STORE直通解决这个核心问题,这是什么概念?
时延逼近硬件极限:直接内存访问绕过了协议栈,时延可压至纳秒级;
拓扑灵活性:支持超节点内数百卡全互联,无需分层交换。
这对DeepSeek R1的通信模式简直是“精准打击”——All2All的小包能在芯片级互联中“裸奔”,无需经过网络协议栈的层层盘剥。
二、算力分析:“普通批量服务”与“VIP服务保障”得到双重突破
昇腾910单卡算力是H20的数倍,在真实场景中,用户请求的序列长度(Token数)差异极大,短至几十Token的实时对话,长至数万Token的文档分析。当系统负载达到峰值时,普通用户请求可能因资源竞争而无限延迟,但是VIP服务却需保障高TPS(每秒事务处理量)。
昇腾集群的大算力特点允许用户通过动态资源调度与硬件级QoS(服务质量)实现这一目标,在提升普通任务处理效率同时能够释放更多算力给VIP任务:例如,某金融客户将70%算力分配给高频交易模型(VIP),剩余30%用于批量数据处理(普通用户),确保VIP任务的响应时间稳定在固定时间以内。
但如果类似任务在H20集群上运行则会面临挑战,假设某云服务商需同时处理以下两类请求:
VIP任务:企业级客户的大模型服务(序列长度10k Token,并发数100)
普通任务:C端用户的实时对话(序列长度200 Token,并发数10k)
H20集群会由于算力限制,系统需频繁进行切换,VIP任务的TPS可能会从峰值100降至40,响应延迟从200ms飙升至800ms。
三、实测数据:吞吐量与集群规模的“非线性增益”
因为国产HBM2e的助力,昇腾910的memory带宽将得到有效改善,在4K序列长度下,单卡吞吐率有望超过1500 tokens/s,采用更短的序列长度能够获得数倍的收益,例如:当序列为256 token,吞吐率可达约5000 tokens/s。这个数字是什么水平?
对比Nvidia H800集群:在类似规模的IB组网下,H800单卡吞吐通常不足500token/s(长序列),Nvidia集群规模远小于昇腾数百卡集群(实现全互联),导致MoE模型的专家无法充分并行
关键在于,MoE模型的性能与集群规模存在非线性关系。假设专家数量为N,当N小于集群卡数时,部分卡会空闲;当N远大于卡数时,单卡需托管多个专家,增加通信开销。昇腾超节点集群超节点,配合全互联架构,使得专家可以“一专家一卡”甚至“一专家多卡冗余”,最大化硬件利用率。
举个具体场景:DeepSeek R1在解码(Decode)阶段需要数百张卡部署专家,共享专家和热点专家需冗余部署。如果集群规模不足,要么专家分布密集导致通信拥塞,要么需要引入复杂的负载均衡策略。而昇腾超节点的大规模组网能力,让专家分布更接近“理想拓扑”。
四、结语:MoE时代,国产Infra的“新锚点”
DeepSeek R1的成功证明了国产大模型在算法层面的突破,而昇腾910超节点未来表现,或许正在为国产AI芯片锚定一个新高地:在特定模型架构(如MoE)和场景(超大集群)下,利用硬件-软件协同设计,实现局部优势的关键突破。昇腾910集群有望证明:在All2All通信密集型的赛道上,国产芯片可以比Nvidia跑得更快。