近日，睿远基金创始人陈光明和霸菱（Barings）公开市场首席投资官Martin Horne，在上海交大主办的一次主题活动中，围绕着关税变化、当下世界投资环境、中国投资机遇等展开对话，分享了不少精彩的观点。
近年来，陈光明在资本市场上的公开露面并不多见，所以他的每一次发声也备受瞩目。对此，研究院做了一定整理，把和价投相关的对话分享给大家。
以下为概括内容：
一、首先是陈光明向Martin Horne提问
1.关税谈判或会达到一个平衡点
陈光明：第一个问题，也是被讨论比较多的，特朗普当选后，他的执政理念和今后的政策，对美国的通胀会有多大的影响，比如对内降税、对外明显提升关税等。
最近新的美国财长人选贝森特提到了“3-3-3”方案，即到2028年将预算赤字降至GDP的3%、通过放松管制实现3%的GDP增长、每日增产300万桶石油或等量能源。
这些政策大概会怎样去实行，美国的高利率会不会成为常态，对中国低利率环境会产生怎样的影响？
Martin Horne：我们现在处于高利率环境中已经很长一段时间了，特别是美国市场。这是因为有许多股力量正把我们推向这个方向。
特别是在全球化时代中我们的供应链已经大大的扩展；互联网也会给消费者和企业获得低商品价格的机会；很多国家的政府现在正在收紧移民政策，这也会导致通胀；对于农产品的出口影响也是，包括全球变暖也会导致通胀，还有就是制造业回流，很多企业会把供应链搬回本国，这也会使得价格上升...
所有这些因素都正在发生，在特朗普再次当选之前已经发生了。
接下来要讨论特朗普，我们就需要考虑接下来会有什么样的影响，特别是他的关税政策。特朗普早就已经发出一个信号，就是关税的谈判将会发生。我们知道他是一个商人...可能就把这个事情当作另外一笔交易来看。
短期内，有很多全球各地的企业都会累积库存，在关税提高之前增加库存，提供一些时间也找到一些谈判的筹码。全球各地的政府也会非常紧张地去研讨如何采取一个良好的政策。
特朗普最近提名了贝森特担任财长，贝森特本身也是一个很大的对冲基金的管理人...贝森特知道关税会对于金融市场产生什么样的影响，特别是对美国的消费信心以及通胀的影响，对于整个市场有一个下行的压力。
当两方进行谈判的时候，要找到一个平衡点，这是我认为很重要的一点。
虽然对于关税我们看到很多新闻头条，但是我相信，最终会通过谈判达到一个平衡点，延续目前的关税也可能会造成通胀的压力。
2.如何看待当下世界的投资环境
陈光明：关于资产配置，美国股票市场估值处于比较高的位置，巴菲特有一个指标是股市市值除以GDP的比例，最近这个指标大概超过200%，应该也是历史上最高的位置之一，所以这几个季度他都在持续减仓，现金储备达到3000多亿美金。
怎么看待这个现象，以及面对当今世界如此复杂的投资环境，对于投资者资产配置和多元化的投资有什么建议？哪些资产类别可能是未来比较受益的？
Martin Horne：从同一个市场中获得20%的收益，重复这样的收益率是比较困难的，AI和科技的投资可能也会带来一些变化。但有些情况不会发生，比如说投资人不投美股了，把大量的钱从美股中抽出来，这不太会发生...
但是新的投资人在入场的时候，他们肯定要去看一些多样化的资产配置。
同时，2025年全球经济增长会带来很多的不确定性，市场上充斥了更多的噪音，在这种情况下，私募债、环球高收益债会是一个很好的投资机会。
我会去寻觅那些估值偏低的投资市场的机会。要从基本面的角度来分析，市场有没达到拐点，例如中国的A股和H股...
长期投资者不要过度关注噪音和新闻报道，而要用五年或者十年长期的观点来做投资布局，如果有长期的思维，投资业绩将是非常不错的。
3.如何看待中国股票低估的情况
陈光明：在高利率、经济高度不确定性环境中，固定收益品种相对而言可能是一个选择。
巴菲特卖了股票，拿的也是国债之类的资产，相对于风险而言收益也是不错的；此外就是寻找更低估值、有更好回报的地方。
下一个问题，中国的股票市场估值确实比较低，你怎么看待中国股票低估值的情况？以及作为海外投资人对于中国股票市场的看法，是否有考虑在较低的位置增持中国股票资产？影响投资决策的关键因素大概有哪些，怎么评估中国资本市场的潜力？
Martin Horne：9月中国政府推出系列政策以来，我们看到了非常多有建设性的建议，很多人认为2025年对于中国股市是非常好的一年，因为基数非常低。
关于海外投资人需要看到什么样的情况变化才会愿意再次入场，我想他们必须要看到一致性，这个一致性是投资环境的一致性，现在这种一致性越来越显露。但我觉得不能太过于去看刺激政策......
现在中国地产行业还是没有完全解决低迷的问题，我相信中国消费者的信心会抵消地产的低迷，中国的消费会在2025年增长。我们看到海外的投资人对于科技、可再生能源都很看好，从更长期的角度来说这些行业也是有很大的增长潜力，是可以去研究的。
投资人最需要的其实就是信心，也就是说对于市场的投资一致性。中国股市已经初见端倪，但是不会一蹴而就......
像中国现在在做新质生产力转型，道路肯定不是流畅平坦的，我们看到中国经济结构的改变，比如说更少依赖于地产的融资，更多依赖于先进技术和先进制造，投资人真正看到这些变化以后资本会回流的。
二、其次是Martin Horne向陈光明提问
1.如何理解当下中国资本市场？
Martin Horne：我刚才对中国市场的看法不成熟，希望你给我们做一个更加专业的看法，对于中国目前经济的状况，市场处于什么样的周期，能否给投资者一些建议？
陈光明：这个问题非常好，也比较宏观，我可能需要花稍微多一点的时间跟大家汇报，这个问题包含了对中国经济看法，对市场看法，还要给投资人一点建议，都是比较大的问题。
中国经济这几年的确遇到了比较大的挑战...房地产是一条主线。相较于2021年顶部，住宅新开工面积下降了2/3，销售面积下降了50%，这在任何国家的任何阶段都是比较大的挑战。
在地产周期下行过程中，我们还遭遇疫情等内外部因素的冲击，可以说，在这样的背景下，中国经济保持目前的增长水平是非常不容易的。
在这个过程中，地方政府、居民资产负债表、就业都出现了一定的困难，投资者信心受到比较大的冲击，这些都是过去这轮下行周期出现的现象。
政府目前也充分认识到经济下行造成的挑战，9月政治局会议很明确地向社会传达了要正视困难，要着力解决问题的决心，这是非常明确的政策信号。
由此带来的主要变化，货币政策支持资本市场，这应该是历史性的。第一次是2005年，我们当时也积极参与，自此以后1000点保卫战再也没有了，目前支持资本市场的力度应该是超越历史上任何一次的。
当然，资本市场最终实现上行还要靠后面两项政策：
一是财政政策：目前财政政策的“第一支箭”已经完成，这只是开始。按照蓝部长的话，中央财政的空间很大，我们相信未来在支持民生，促进内需、就业，支持经济发展上还会有更多的财政政策出台。
二还是走开放的道路：走结构性改革的道路，当然现在改革进入深水区，难度比较大一些。相信随着这些措施和行动持续开展，经济会逐步企稳回升。
但像Martin提到的，任何一个回升都是一波三折的，不是一蹴而就的，信心恢复需要时间，尤其最近市场又是乍暖还寒。
尽管目前我们的外部形势面临着相当大的挑战，中国出口的竞争力依旧非常强劲，即使在贸易战背景下，去年出口到美国的贸易金额还有5000亿美元，绝对额还是相当高的，当然未来这个数字可能会出现下降，但出口到其他国家的额度有望弥补这一缺口。
从长期视角来看，我们对中国经济、对中国人的韧性抱有乐观的态度。
关于投资方面，大多数人的投资品种中，一类是房地产，一类是金融资产。
房地产是中国老百姓最大的投资品，相信未来房地产在很长一段时间内投资属性不会太有。“房住不炒”已经讲了很多年了但是大家不信，现在相信的人越来越多了。
金融资产里，无风险利率中，五年期存款利率大概只有1.6%，这已经是很低的水平。债券资产的收益也相对偏低。股票市场中，上市公司的分红率在持续提升，现在沪深300成份股的分红率超过3%。未来伴随着利率下行，这些拥有稳定股息资产的投资价值或持续存在。
近日，睿远基金创始人陈光明和霸菱（Barings）公开市场首席投资官Martin Horne，在上海交大主办的一次主题活动中，围绕着关税变化、当下世界投资环境、中国投资机遇等展开对话，分享了不少精彩的观点。
近年来，陈光明在资本市场上的公开露面并不多见，所以他的每一次发声也备受瞩目。对此，研究院做了一定整理，把和价投相关的对话分享给大家。
以下为概括内容：
一、首先是陈光明向Martin Horne提问
1.关税谈判或会达到一个平衡点
陈光明：第一个问题，也是被讨论比较多的，特朗普当选后，他的执政理念和今后的政策，对美国的通胀会有多大的影响，比如对内降税、对外明显提升关税等。
最近新的美国财长人选贝森特提到了“3-3-3”方案，即到2028年将预算赤字降至GDP的3%、通过放松管制实现3%的GDP增长、每日增产300万桶石油或等量能源。
这些政策大概会怎样去实行，美国的高利率会不会成为常态，对中国低利率环境会产生怎样的影响？
Martin Horne：我们现在处于高利率环境中已经很长一段时间了，特别是美国市场。这是因为有许多股力量正把我们推向这个方向。
特别是在全球化时代中我们的供应链已经大大的扩展；互联网也会给消费者和企业获得低商品价格的机会；很多国家的政府现在正在收紧移民政策，这也会导致通胀；对于农产品的出口影响也是，包括全球变暖也会导致通胀，还有就是制造业回流，很多企业会把供应链搬回本国，这也会使得价格上升...
所有这些因素都正在发生，在特朗普再次当选之前已经发生了。
接下来要讨论特朗普，我们就需要考虑接下来会有什么样的影响，特别是他的关税政策。特朗普早就已经发出一个信号，就是关税的谈判将会发生。我们知道他是一个商人...可能就把这个事情当作另外一笔交易来看。
短期内，有很多全球各地的企业都会累积库存，在关税提高之前增加库存，提供一些时间也找到一些谈判的筹码。全球各地的政府也会非常紧张地去研讨如何采取一个良好的政策。
特朗普最近提名了贝森特担任财长，贝森特本身也是一个很大的对冲基金的管理人...贝森特知道关税会对于金融市场产生什么样的影响，特别是对美国的消费信心以及通胀的影响，对于整个市场有一个下行的压力。
当两方进行谈判的时候，要找到一个平衡点，这是我认为很重要的一点。
虽然对于关税我们看到很多新闻头条，但是我相信，最终会通过谈判达到一个平衡点，延续目前的关税也可能会造成通胀的压力。
2.如何看待当下世界的投资环境
陈光明：关于资产配置，美国股票市场估值处于比较高的位置，巴菲特有一个指标是股市市值除以GDP的比例，最近这个指标大概超过200%，应该也是历史上最高的位置之一，所以这几个季度他都在持续减仓，现金储备达到3000多亿美金。
怎么看待这个现象，以及面对当今世界如此复杂的投资环境，对于投资者资产配置和多元化的投资有什么建议？哪些资产类别可能是未来比较受益的？
Martin Horne：从同一个市场中获得20%的收益，重复这样的收益率是比较困难的，AI和科技的投资可能也会带来一些变化。但有些情况不会发生，比如说投资人不投美股了，把大量的钱从美股中抽出来，这不太会发生...
但是新的投资人在入场的时候，他们肯定要去看一些多样化的资产配置。
同时，2025年全球经济增长会带来很多的不确定性，市场上充斥了更多的噪音，在这种情况下，私募债、环球高收益债会是一个很好的投资机会。
我会去寻觅那些估值偏低的投资市场的机会。要从基本面的角度来分析，市场有没达到拐点，例如中国的A股和H股...
长期投资者不要过度关注噪音和新闻报道，而要用五年或者十年长期的观点来做投资布局，如果有长期的思维，投资业绩将是非常不错的。
3.如何看待中国股票低估的情况
陈光明：在高利率、经济高度不确定性环境中，固定收益品种相对而言可能是一个选择。
巴菲特卖了股票，拿的也是国债之类的资产，相对于风险而言收益也是不错的；此外就是寻找更低估值、有更好回报的地方。
下一个问题，中国的股票市场估值确实比较低，你怎么看待中国股票低估值的情况？以及作为海外投资人对于中国股票市场的看法，是否有考虑在较低的位置增持中国股票资产？影响投资决策的关键因素大概有哪些，怎么评估中国资本市场的潜力？
Martin Horne：9月中国政府推出系列政策以来，我们看到了非常多有建设性的建议，很多人认为2025年对于中国股市是非常好的一年，因为基数非常低。
关于海外投资人需要看到什么样的情况变化才会愿意再次入场，我想他们必须要看到一致性，这个一致性是投资环境的一致性，现在这种一致性越来越显露。但我觉得不能太过于去看刺激政策......
现在中国地产行业还是没有完全解决低迷的问题，我相信中国消费者的信心会抵消地产的低迷，中国的消费会在2025年增长。我们看到海外的投资人对于科技、可再生能源都很看好，从更长期的角度来说这些行业也是有很大的增长潜力，是可以去研究的。
投资人最需要的其实就是信心，也就是说对于市场的投资一致性。中国股市已经初见端倪，但是不会一蹴而就......
像中国现在在做新质生产力转型，道路肯定不是流畅平坦的，我们看到中国经济结构的改变，比如说更少依赖于地产的融资，更多依赖于先进技术和先进制造，投资人真正看到这些变化以后资本会回流的。
二、其次是Martin Horne向陈光明提问
1.如何理解当下中国资本市场？
Martin Horne：我刚才对中国市场的看法不成熟，希望你给我们做一个更加专业的看法，对于中国目前经济的状况，市场处于什么样的周期，能否给投资者一些建议？
陈光明：这个问题非常好，也比较宏观，我可能需要花稍微多一点的时间跟大家汇报，这个问题包含了对中国经济看法，对市场看法，还要给投资人一点建议，都是比较大的问题。
中国经济这几年的确遇到了比较大的挑战...房地产是一条主线。相较于2021年顶部，住宅新开工面积下降了2/3，销售面积下降了50%，这在任何国家的任何阶段都是比较大的挑战。
在地产周期下行过程中，我们还遭遇疫情等内外部因素的冲击，可以说，在这样的背景下，中国经济保持目前的增长水平是非常不容易的。
在这个过程中，地方政府、居民资产负债表、就业都出现了一定的困难，投资者信心受到比较大的冲击，这些都是过去这轮下行周期出现的现象。
政府目前也充分认识到经济下行造成的挑战，9月政治局会议很明确地向社会传达了要正视困难，要着力解决问题的决心，这是非常明确的政策信号。
由此带来的主要变化，货币政策支持资本市场，这应该是历史性的。第一次是2005年，我们当时也积极参与，自此以后1000点保卫战再也没有了，目前支持资本市场的力度应该是超越历史上任何一次的。
当然，资本市场最终实现上行还要靠后面两项政策：
一是财政政策：目前财政政策的“第一支箭”已经完成，这只是开始。按照蓝部长的话，中央财政的空间很大，我们相信未来在支持民生，促进内需、就业，支持经济发展上还会有更多的财政政策出台。
二还是走开放的道路：走结构性改革的道路，当然现在改革进入深水区，难度比较大一些。相信随着这些措施和行动持续开展，经济会逐步企稳回升。
但像Martin提到的，任何一个回升都是一波三折的，不是一蹴而就的，信心恢复需要时间，尤其最近市场又是乍暖还寒。
尽管目前我们的外部形势面临着相当大的挑战，中国出口的竞争力依旧非常强劲，即使在贸易战背景下，去年出口到美国的贸易金额还有5000亿美元，绝对额还是相当高的，当然未来这个数字可能会出现下降，但出口到其他国家的额度有望弥补这一缺口。
从长期视角来看，我们对中国经济、对中国人的韧性抱有乐观的态度。
关于投资方面，大多数人的投资品种中，一类是房地产，一类是金融资产。
房地产是中国老百姓最大的投资品，相信未来房地产在很长一段时间内投资属性不会太有。“房住不炒”已经讲了很多年了但是大家不信，现在相信的人越来越多了。
金融资产里，无风险利率中，五年期存款利率大概只有1.6%，这已经是很低的水平。债券资产的收益也相对偏低。股票市场中，上市公司的分红率在持续提升，现在沪深300成份股的分红率超过3%。未来伴随着利率下行，这些拥有稳定股息资产的投资价值或持续存在。
