与吕俊对话，是一件很让人费心思的事情。这位资产管理行业的著名人物，有着骄人的业绩，以及突出的行业地位。作为明星基金经理，吕俊又在数年前毅然转战阳光私募行业，并再度成为行业翘楚。从容全天候基金过去三年获得了229%的回报，刚刚荣获2015私募基金金牛奖对冲组第一名。

带着无数粉丝用户的期待，日前财经早餐与这位投资界名人进行了一番面对面的对话交流。

左：财经早餐创始人许征宇

右：从容投资吕俊

——投资的机会往往是等出来

财经早餐：在开始这次对话之前，我们在平台上做了一些调研，调研结果显示，用户对您和从容投资有很多感兴趣的问题。所以严格意义上来说，这次对话，是财经早餐代表了百万级用户来和您进行面对面交流，我们的问题是从财经早餐用户中征集到的高频问题。

为什么公司起名“从容”二字呢？最早建立从容投资的时候，是什么样的动因让您选择去做阳光私募这件看似风险很高的事情呢？

吕俊：创业是很自然的一件事。做投资这一行的人，总是有些自己的想法的。做投资积累到一定程度上，会有一个“搭配”的想法，即，用各种资产类别来实现一个绝对收益。

当然，当名企业家 也是我一直有的一个梦想，所以就这样做起来了。2007年我从公募基金离开，离开之后就创办了从容投资，“从容”二字代表了我对投资的理解。

投资，就是要学会“将机会捡起来”，而不是去“抢机会”。投资和其他行业不一样，其他行业是你要去抢机会，比如现在的移动互联网、直播，这些行业就要靠“抢机会”，发现行业的好，速度为王，快鱼吃慢鱼。

我记得当年微信做起来的时候，马化腾总结道，如果微信晚出半年，可能就没机会了。但是，投资就有很大的不同了。在创办从容投资之前，我已经做了十多年的投资。到现在，在二十多年的投资时间里，我本人越来越感觉到，投资的机会往往是等出来的。

这里面包含两个意思。第一，机会的来临需要一定时间的等待，大家都疯抢的时候往往不是机会，而是风险，等到风险释放了一地鸡毛的时候，黄金可能就摆在了脚底下，学会把它捡起来就可以了。所以，做投资是一件从容的事情。

第二，把机会捡起来之后，它不会马上给你带来回报，或者说，在表象上它不会给你带来回报。

比如说，一个价值100亿市值的公司，30亿市值的时候你将它捡到手了，从股价上看，从30亿市值涨到100亿市值可能需要花费三年时间，所以你还需要等一段时间。所以说，即便是抓到了机会，你也要等待，你要有耐心。这就是从容投资的第二个含义。

做从容投资至今七八年的时间里，我越发感觉到，心态比较好、比较从容的时候，更容易赚到钱。

——宏观基金前途远大

财经早餐：对国人而言，“对冲基金”这个概念，懂得的人很多；但对冲基金中“宏观对冲”这个概念，却不是很多人都能理解的。所以，想请您介绍一下，“宏观对冲”究竟是一个什么概念？在当前市场上有什么意义？

吕俊：中国人都知道索罗斯，对冲基金就是索罗斯做的。其特点在于不仅投资于股票，还投资于其他大类资产，比如商品、债券、外汇，等等。几大资产类别都覆盖的，这就叫宏观对冲。

实际上，在我个人看来，应该叫“宏观投资”，也许更确切一点。如今叫“宏观对冲”主要是因为，在大陆地区的资产类别里面，整个大类的资产类别属于对冲基金，实际上有些资产类别并不一定真正的对冲掉了。

具体来说，宏观对冲的第一个特点是，它属于跨大类资产类别。这里所说的大资产类别主要还是属于流动性资产，比如股票、商品、债券、外汇；而像PE、房地产这种非流动资产类别，它是不涉及的。

第二个特点，它的投资创意是从宏观角度来的。涉及到整个经济变量里最核心、支柱型的变量。你对这些变量有一些自己的看法，然后使用具体的工具，比如股票、债券，来实现你的看法，这就叫宏观投资。

比如说，你判断经济会下滑，那么它会带来一系列的后续结果，像股票价格下跌、利率下降、商品价格下跌，那么，你判断经济会下滑，就可以做空这三大类，从而来实现你的判断，而在这实现的过程中，可能股票已经跌了，估值低了，那么你就可以做空债券，令利率下降，这就产生了很多种方法，可以实现你的判断。

宏观基金在全世界的对冲基金里，是最大的类别，可能比股票型基金还要大一点，规模更是量化基金的好几倍。

而在国内，它尚未有较大的发展，这是和政策有一定的关系。但是，更重要的是，它对基金经理的要求太高了。这体现在两个方面：

第一，它要求基金经理必须懂所有的资产类别，包括股票、债券、商品等。这需要时间的沉淀，15年、20年，甚至终其一生，也未必精通某一类型的资产。

第二，它要求基金经理经历“经济周期”，经历过繁荣、萧条、通缩、通胀、升值、贬值，需要都经历一遍才能明白“宏观经济”究竟是怎么一回事，这个过程至少需要15至20年，而中国的私募基金兴起，至今为止总共只有七、八年时间。

——宏观投资立足拐点与趋势

财经早餐：提到索罗斯，网络上有个段子，未经证实，是这样讲的：在哈佛大学，巴菲特做了一个小时的演讲，获得了八次掌声，同样的时间，索罗斯去演讲，获得了八十次掌声。

从这个故事里面，可以看出价值投资和趋势投资在市场上受追捧的程度。请问您对价值投资和趋势投资这两种不同的理念，有怎样的认知，又有怎样的平衡？

吕俊：其实，索罗斯的判断与理论，也不是纯粹的趋势投资，也有价值投资在里面。当你涉及到非股票类资产投资的时候，价值的定义是很难定义的。

比如，当时索罗斯做英镑兑美元，以及英镑兑其他货币，当涉及到这些资产类别的时候，很难说清楚什么是真正的价值。

所以，在宏观投资里面，索罗斯很少使用“价值”这个概念，有时会使用“趋势”这个概念，这就导致外界看起来，索罗斯做了一个很大的趋势，而专注做股票的巴菲特是在做价值，实际上他们做的是不同的投资体系，不能沿用同样的标准。

打个简单的比方来说，灯泡与梨子的区别是，前者衡量的是亮度，而后者衡量的是甜度。两者是不同的衡量体系。

宏观投资里面，有两个是比较重要的，一个是均衡点，或者是拐点，另一个是趋势。基本上，是这两者的搭配。

——二线城市中心区有投资机会

财经早餐：从去年开始，有一个热词，叫“资产配置荒”。关于这个热词，专家、学者的社会言论也比较多。请问，在资产配置荒这个大环境下，资产应该如何配置？

吕俊：这个需要根据投资者的类型，来提特定的投资建议。投资者是专业的机构投资者，还是一般的、普通个人投资者，那么给他的投资建议是不一样的。请问您提到的投资者类型具体是哪一种？

财经早餐：主要是针对家庭理财型投资者的，以前的利息回报比较高，现在是很低的，甚至出现了去香港买保险的趋势。针对这种情况，您有什么建议吗？

吕俊：第一，目前，固定收益类的产品，收益率比较低，所以我认为，针对固定收益类的产品，不必年期太长，不需要牺牲流动性来配置此种资产，建议配置短期限的固定收益类产品，一年期或者两年期就可以了。

第二，商品是最近一两年非常活跃、非常有机会的资产类别。但是，比较麻烦的是，商品投资非常专业，都会加一点杠杆，比如商品期货，以及相关联的衍生品，这样一来，商品的投资门槛就非常高，因为一加杠杆后，对投资者的要求就非常高了。

所以我认为，对家庭理财而言，商品基金是可以买的，当然，要找比较好的商品基金买入。至于个人进行商品期货等投资，我是不建议的。

第三，同样地，股票也是一个非常专业的行业，但是长期以来，中国个人投资者喜欢自己直接炒股票，这就导致了一个后果，资金的流入流出对他本身影响很大，由于太多的个人投资者在里面炒作，这就给了“编故事的人”机会，因为，普通投资者不具备对这个市场进行定量分析的能力，比如去年的VR、互联网金融。

从去年的经验看，再次说明了，股票市场是只适合专业投资者进行投资的一个市场，普通投资者直接投资股票还是有风险的。当然，这并不是说股市没有机会，股市本身是有机会的，永远不会只跌不涨，也永远不会只涨不跌。

需要强调的是，和其他行业不同，金融行业讲的是老牌，而不是赶潮流。如果你在大街上听到有人在谈论金融时说要赶潮流，那就需要警惕了。

西方金融行业中往往问的是生存历史，而不是短期耀眼的业绩。在很多情况下，后者往往是有很大风险和危险性的事情。对那些“横空出世”的新事物新东西，一定一定要保持谨慎。

其实，去年出现的行情巨大波动，在A股历史上也并不是头一次，毕竟上海市场此前还出现过从6100点跌到1600点的更加惨烈的熊市行情——这其实是种“洗礼”，“洗”掉了很多人！

第四，房地产投资也是普通投资者经常会涉及到的一部分。未来是否还能投资房产，我认为应该区别对待。

我没有一味看空房地产，我认为二线城市中心区的房地产会有比较大的上升空间，而北上广这样的一线城市，由于成本太高，最近据统计已出现人口流出现象，这些流出的人口会回到老家吗？不会，这部分人大概率会流向区域性中心城市，这些二线区域中心区的房价也相对便宜，所以这些城市的房地产是一定会升值的，可以达到北上广深房地产价格的50%-60%。

还有一些比较有特色的地方，比如厦门、珠海，这些城市的房地产也具备投资价值。但再深入看，如三、四线城市，房地产市场情况就不乐观了，因为这些城市的人口是流出的。总之，关于房地产投资，需要循着人口流动的方向去寻找合适的投资标的。

——大宗商品上涨是反弹不是反转

财经早餐：在此之前，螺纹钢等大宗商品暴涨，您如何看待这一现象？其中内在原因有哪些呢？

吕俊：我个人认为，今年大宗商品的暴涨，还是有一定基本面支撑的，是一种基本面驱动为主的投资现象。它反映了这样一个基本面现实，在过去几年经济下行的过程中，大宗行业的去库存特别厉害，库存水平到达了正常水平以下。

事实上，不仅是螺纹钢，几乎所有的大宗商品，都存在这一个现象。在库存极低的情况下，一旦经济稍有好转的势头，价格弹性特别大。所以今年大宗商品的暴涨，也是一个正常的反应。但是也要清楚，这毕竟只是一个反弹，它不是一个牛市。

在经济处于下行的周期中，当大家库存很少的情况下，那么一旦行业有所回暖，那么出现的订单，都是“急单”，就是在短期内急于拿到原材料去组织生产，这样就导致现货价格容易快速上升，因为大家都是会通过加价去更快地拿到货，而且经过之前的调整，现货价格低。期货市场正是现货市场的一种反应。

——投资业并不是受关注越多就越能赚钱

财经早餐：财经早餐和财经头条APP目前的定位是一个财经新媒体，目前拥有百万级用户，您作为市场上最著名的投资界人物之一，能谈一谈与传统媒体和新媒体对话，这两者之间有什么不同？

吕俊：和新媒体对话，遇到的问题，更多的会来自于用户，而不是媒体人根据自己的理解来设计的问题，而是更多的倾向于聆听用户的心声，替用户表达问题，问题更接地气，也更有实用性。

新媒体非常注重直接的互动，每个人都有每个人的功能性，新媒体更专注于对方的领域，满足用户功能性的需求。我认为这非常好。

同时，搞财经的媒体一定要严肃，财经这个行业不适合“网红模式”，这个行业不是关注的人越多、就能越跟随赚钱。

在财经领域做事是一个很“闷”的事情，搞财经的朋友一定要和老牌的人员打交道，因为老牌的人员经历过经济周期，他没有被消灭，金融一定是和时间结合在一起的。做金融的人和金融机构打交道，可以看它的时间，这比看它的业绩更重要。

金融界内有一句著名的话，“一年翻三倍的人很多，三年翻一倍的人很少”，这是有道理的。

我们通过和媒体的互动，就是想告诉想做金融的朋友们，当你做金融投资决策的时候，第一件事应该是看这个公司是什么时候成立的，它经历了几次熊市、几次经济危机，这是第一重要的，第二重要的才是看这个公司的业绩如何。

财经早餐：谢谢吕总，我们一定会将您的建议和见解，准确地传递给我们的用户。

与吕俊对话，是一件很让人费心思的事情。这位资产管理行业的著名人物，有着骄人的业绩，以及突出的行业地位。作为明星基金经理，吕俊又在数年前毅然转战阳光私募行业，并再度成为行业翘楚。从容全天候基金过去三年获得了229%的回报，刚刚荣获2015私募基金金牛奖对冲组第一名。

带着无数粉丝用户的期待，日前财经早餐与这位投资界名人进行了一番面对面的对话交流。

左：财经早餐创始人许征宇

右：从容投资吕俊

——投资的机会往往是等出来

财经早餐：在开始这次对话之前，我们在平台上做了一些调研，调研结果显示，用户对您和从容投资有很多感兴趣的问题。所以严格意义上来说，这次对话，是财经早餐代表了百万级用户来和您进行面对面交流，我们的问题是从财经早餐用户中征集到的高频问题。

为什么公司起名“从容”二字呢？最早建立从容投资的时候，是什么样的动因让您选择去做阳光私募这件看似风险很高的事情呢？

吕俊：创业是很自然的一件事。做投资这一行的人，总是有些自己的想法的。做投资积累到一定程度上，会有一个“搭配”的想法，即，用各种资产类别来实现一个绝对收益。

当然，当名企业家 也是我一直有的一个梦想，所以就这样做起来了。2007年我从公募基金离开，离开之后就创办了从容投资，“从容”二字代表了我对投资的理解。

投资，就是要学会“将机会捡起来”，而不是去“抢机会”。投资和其他行业不一样，其他行业是你要去抢机会，比如现在的移动互联网、直播，这些行业就要靠“抢机会”，发现行业的好，速度为王，快鱼吃慢鱼。

我记得当年微信做起来的时候，马化腾总结道，如果微信晚出半年，可能就没机会了。但是，投资就有很大的不同了。在创办从容投资之前，我已经做了十多年的投资。到现在，在二十多年的投资时间里，我本人越来越感觉到，投资的机会往往是等出来的。

这里面包含两个意思。第一，机会的来临需要一定时间的等待，大家都疯抢的时候往往不是机会，而是风险，等到风险释放了一地鸡毛的时候，黄金可能就摆在了脚底下，学会把它捡起来就可以了。所以，做投资是一件从容的事情。

第二，把机会捡起来之后，它不会马上给你带来回报，或者说，在表象上它不会给你带来回报。

比如说，一个价值100亿市值的公司，30亿市值的时候你将它捡到手了，从股价上看，从30亿市值涨到100亿市值可能需要花费三年时间，所以你还需要等一段时间。所以说，即便是抓到了机会，你也要等待，你要有耐心。这就是从容投资的第二个含义。

做从容投资至今七八年的时间里，我越发感觉到，心态比较好、比较从容的时候，更容易赚到钱。

——宏观基金前途远大

财经早餐：对国人而言，“对冲基金”这个概念，懂得的人很多；但对冲基金中“宏观对冲”这个概念，却不是很多人都能理解的。所以，想请您介绍一下，“宏观对冲”究竟是一个什么概念？在当前市场上有什么意义？

吕俊：中国人都知道索罗斯，对冲基金就是索罗斯做的。其特点在于不仅投资于股票，还投资于其他大类资产，比如商品、债券、外汇，等等。几大资产类别都覆盖的，这就叫宏观对冲。

实际上，在我个人看来，应该叫“宏观投资”，也许更确切一点。如今叫“宏观对冲”主要是因为，在大陆地区的资产类别里面，整个大类的资产类别属于对冲基金，实际上有些资产类别并不一定真正的对冲掉了。

具体来说，宏观对冲的第一个特点是，它属于跨大类资产类别。这里所说的大资产类别主要还是属于流动性资产，比如股票、商品、债券、外汇；而像PE、房地产这种非流动资产类别，它是不涉及的。

第二个特点，它的投资创意是从宏观角度来的。涉及到整个经济变量里最核心、支柱型的变量。你对这些变量有一些自己的看法，然后使用具体的工具，比如股票、债券，来实现你的看法，这就叫宏观投资。

比如说，你判断经济会下滑，那么它会带来一系列的后续结果，像股票价格下跌、利率下降、商品价格下跌，那么，你判断经济会下滑，就可以做空这三大类，从而来实现你的判断，而在这实现的过程中，可能股票已经跌了，估值低了，那么你就可以做空债券，令利率下降，这就产生了很多种方法，可以实现你的判断。

宏观基金在全世界的对冲基金里，是最大的类别，可能比股票型基金还要大一点，规模更是量化基金的好几倍。

而在国内，它尚未有较大的发展，这是和政策有一定的关系。但是，更重要的是，它对基金经理的要求太高了。这体现在两个方面：

第一，它要求基金经理必须懂所有的资产类别，包括股票、债券、商品等。这需要时间的沉淀，15年、20年，甚至终其一生，也未必精通某一类型的资产。

第二，它要求基金经理经历“经济周期”，经历过繁荣、萧条、通缩、通胀、升值、贬值，需要都经历一遍才能明白“宏观经济”究竟是怎么一回事，这个过程至少需要15至20年，而中国的私募基金兴起，至今为止总共只有七、八年时间。

——宏观投资立足拐点与趋势

财经早餐：提到索罗斯，网络上有个段子，未经证实，是这样讲的：在哈佛大学，巴菲特做了一个小时的演讲，获得了八次掌声，同样的时间，索罗斯去演讲，获得了八十次掌声。

从这个故事里面，可以看出价值投资和趋势投资在市场上受追捧的程度。请问您对价值投资和趋势投资这两种不同的理念，有怎样的认知，又有怎样的平衡？

吕俊：其实，索罗斯的判断与理论，也不是纯粹的趋势投资，也有价值投资在里面。当你涉及到非股票类资产投资的时候，价值的定义是很难定义的。

比如，当时索罗斯做英镑兑美元，以及英镑兑其他货币，当涉及到这些资产类别的时候，很难说清楚什么是真正的价值。

所以，在宏观投资里面，索罗斯很少使用“价值”这个概念，有时会使用“趋势”这个概念，这就导致外界看起来，索罗斯做了一个很大的趋势，而专注做股票的巴菲特是在做价值，实际上他们做的是不同的投资体系，不能沿用同样的标准。

打个简单的比方来说，灯泡与梨子的区别是，前者衡量的是亮度，而后者衡量的是甜度。两者是不同的衡量体系。

宏观投资里面，有两个是比较重要的，一个是均衡点，或者是拐点，另一个是趋势。基本上，是这两者的搭配。

——二线城市中心区有投资机会

财经早餐：从去年开始，有一个热词，叫“资产配置荒”。关于这个热词，专家、学者的社会言论也比较多。请问，在资产配置荒这个大环境下，资产应该如何配置？

吕俊：这个需要根据投资者的类型，来提特定的投资建议。投资者是专业的机构投资者，还是一般的、普通个人投资者，那么给他的投资建议是不一样的。请问您提到的投资者类型具体是哪一种？

财经早餐：主要是针对家庭理财型投资者的，以前的利息回报比较高，现在是很低的，甚至出现了去香港买保险的趋势。针对这种情况，您有什么建议吗？

吕俊：第一，目前，固定收益类的产品，收益率比较低，所以我认为，针对固定收益类的产品，不必年期太长，不需要牺牲流动性来配置此种资产，建议配置短期限的固定收益类产品，一年期或者两年期就可以了。

第二，商品是最近一两年非常活跃、非常有机会的资产类别。但是，比较麻烦的是，商品投资非常专业，都会加一点杠杆，比如商品期货，以及相关联的衍生品，这样一来，商品的投资门槛就非常高，因为一加杠杆后，对投资者的要求就非常高了。

所以我认为，对家庭理财而言，商品基金是可以买的，当然，要找比较好的商品基金买入。至于个人进行商品期货等投资，我是不建议的。

第三，同样地，股票也是一个非常专业的行业，但是长期以来，中国个人投资者喜欢自己直接炒股票，这就导致了一个后果，资金的流入流出对他本身影响很大，由于太多的个人投资者在里面炒作，这就给了“编故事的人”机会，因为，普通投资者不具备对这个市场进行定量分析的能力，比如去年的VR、互联网金融。

从去年的经验看，再次说明了，股票市场是只适合专业投资者进行投资的一个市场，普通投资者直接投资股票还是有风险的。当然，这并不是说股市没有机会，股市本身是有机会的，永远不会只跌不涨，也永远不会只涨不跌。

需要强调的是，和其他行业不同，金融行业讲的是老牌，而不是赶潮流。如果你在大街上听到有人在谈论金融时说要赶潮流，那就需要警惕了。

西方金融行业中往往问的是生存历史，而不是短期耀眼的业绩。在很多情况下，后者往往是有很大风险和危险性的事情。对那些“横空出世”的新事物新东西，一定一定要保持谨慎。

其实，去年出现的行情巨大波动，在A股历史上也并不是头一次，毕竟上海市场此前还出现过从6100点跌到1600点的更加惨烈的熊市行情——这其实是种“洗礼”，“洗”掉了很多人！

第四，房地产投资也是普通投资者经常会涉及到的一部分。未来是否还能投资房产，我认为应该区别对待。

我没有一味看空房地产，我认为二线城市中心区的房地产会有比较大的上升空间，而北上广这样的一线城市，由于成本太高，最近据统计已出现人口流出现象，这些流出的人口会回到老家吗？不会，这部分人大概率会流向区域性中心城市，这些二线区域中心区的房价也相对便宜，所以这些城市的房地产是一定会升值的，可以达到北上广深房地产价格的50%-60%。

还有一些比较有特色的地方，比如厦门、珠海，这些城市的房地产也具备投资价值。但再深入看，如三、四线城市，房地产市场情况就不乐观了，因为这些城市的人口是流出的。总之，关于房地产投资，需要循着人口流动的方向去寻找合适的投资标的。

——大宗商品上涨是反弹不是反转

财经早餐：在此之前，螺纹钢等大宗商品暴涨，您如何看待这一现象？其中内在原因有哪些呢？

吕俊：我个人认为，今年大宗商品的暴涨，还是有一定基本面支撑的，是一种基本面驱动为主的投资现象。它反映了这样一个基本面现实，在过去几年经济下行的过程中，大宗行业的去库存特别厉害，库存水平到达了正常水平以下。

事实上，不仅是螺纹钢，几乎所有的大宗商品，都存在这一个现象。在库存极低的情况下，一旦经济稍有好转的势头，价格弹性特别大。所以今年大宗商品的暴涨，也是一个正常的反应。但是也要清楚，这毕竟只是一个反弹，它不是一个牛市。

在经济处于下行的周期中，当大家库存很少的情况下，那么一旦行业有所回暖，那么出现的订单，都是“急单”，就是在短期内急于拿到原材料去组织生产，这样就导致现货价格容易快速上升，因为大家都是会通过加价去更快地拿到货，而且经过之前的调整，现货价格低。期货市场正是现货市场的一种反应。

——投资业并不是受关注越多就越能赚钱

财经早餐：财经早餐和财经头条APP目前的定位是一个财经新媒体，目前拥有百万级用户，您作为市场上最著名的投资界人物之一，能谈一谈与传统媒体和新媒体对话，这两者之间有什么不同？

吕俊：和新媒体对话，遇到的问题，更多的会来自于用户，而不是媒体人根据自己的理解来设计的问题，而是更多的倾向于聆听用户的心声，替用户表达问题，问题更接地气，也更有实用性。

新媒体非常注重直接的互动，每个人都有每个人的功能性，新媒体更专注于对方的领域，满足用户功能性的需求。我认为这非常好。

同时，搞财经的媒体一定要严肃，财经这个行业不适合“网红模式”，这个行业不是关注的人越多、就能越跟随赚钱。

在财经领域做事是一个很“闷”的事情，搞财经的朋友一定要和老牌的人员打交道，因为老牌的人员经历过经济周期，他没有被消灭，金融一定是和时间结合在一起的。做金融的人和金融机构打交道，可以看它的时间，这比看它的业绩更重要。

金融界内有一句著名的话，“一年翻三倍的人很多，三年翻一倍的人很少”，这是有道理的。

我们通过和媒体的互动，就是想告诉想做金融的朋友们，当你做金融投资决策的时候，第一件事应该是看这个公司是什么时候成立的，它经历了几次熊市、几次经济危机，这是第一重要的，第二重要的才是看这个公司的业绩如何。

财经早餐：谢谢吕总，我们一定会将您的建议和见解，准确地传递给我们的用户。