——全球经济发展趋缓的形势下，中国经济是否具有自己的韧性？

财经早餐：近一年，全球经济发展趋缓，再加上外部一些不确定的因素，导致中国经济确实受到一些波动。

但是经过这一年的适应和调整，似乎咱们已经走出了自己的节奏。用央视网的说法就是，中国经济有自己的韧性。请问徐教授，您怎么看待这个问题？

徐洪才：去年一年大家看到，经济前高后低，所以当时有很多担忧，特别是四季度的时候，我们的投资消费还有外贸，大家都很担心需求不足的问题，是不是会出现一种悬崖式的下跌？其实，这种担忧现在看来是不必要的。

在年底的时候，中央经济工作会议在政策层面上做了及时的微调，就是积极的财政政策加力提效，扩大了财政支出，特别是去年7月份以来，增加了地方政府专项债券的发行，补齐基础设施投资短板。

另外，降税减费这一块力度也很大。降低这种制度性的成本，特别是今年政府工作报告又进一步降低了制造业的增值税。去年在7月份的时候开始就降低了相关的进口关税，特别是汽车，包括年底的时候，我们整体的进口关税都下调了，由过去的9%调至目前的7%。

财经早餐：是的。

徐洪才：这个对于经济的结构调整，对竞争力的提升，就整个经济的运行成本的降低，竞争力的提升也是有效果的。特别是今年一季度以来，大家注意到我们的货币政策的灵活性充分显现。一季度，比较明显的体现是，广义货币供应量的增长，现在已经回升，3月份达到8.6%，接近于和名义GDP的增长速度相匹配、相一致。这也是今年政府工作报告提出的新的政策要求。

与此同时，一季度，我们新增加的人民币信贷资金是5.8万亿，社会融资规模增长了8万多亿。但总体来看，我觉得还是稳健中性。

整个的流动性是合理充裕的，也改变了去年一年整体流动性不足的局面。实际上，我觉得其中一个关键性的指标就是狭义货币供应量M1到了3月份的时候回升到4.6%，我觉得这是一个合理的回升。在去年年底的时候，曾经跌到只有1.5%的水平。

这主要是企业、事业单位的活期存款。说明微观主体流动性是不足的，这种状况在今年也有了明显的改变。因此就拉动了投资的回升，一季度固定资产投资增长速度会升到6.3%，相比于去年年底的5.9%和去年6月份的5.3%，有明显的回升。 

再说消费这一块。从去年11月、12月年底几个月，我们社会消费品零售总额下滑的非常厉害。到了今年3月份，由于政策的调整，实际上消费需求也在回暖。社会消费品零售总额的增长速度恢复到8.3%的水平，也有一个明显的回升。而且，一季度有一个重大的利好，我们的外贸进出口顺差扩大。这个顺差对经济的拉动力，帮助很大。

三架马车总体来看都是温和的回升，因此就释放了中国经济增长的潜力。当然从根本上讲我觉得还是中国市场潜力巨大，去年我们GDP规模首次突破90万亿，城乡居民的人均收入首次突破1万美元。

我觉得，这是一个很重要的因素，就是消费能力增强了。今年一季度，我们城乡居民的可支配收入的增长达到了6.8%，高于实际GDP增速0.4个百分点。去年的时候，是低于实际GDP增长速度0.1个百分点。

财经早餐：这一正一负反差很大。

徐洪才：反差很大。老百姓的收入增长和经济增长大体同步，同时政策在发力。投资、消费还有外贸进出口等等一起发力。再加上改革给经济注入持久的动力。因此，一季度的情况可以说是稳中向好，出乎意料，超过预期。这种趋势我觉得在二季度还会延续。所以大家看到中国经济有韧性这是实实在在。

财经早餐：是的，大家能感受到。

中国政策科学研究会经济政策委员会副主任 徐洪才（左）

财经头条创始人兼CEO 许征宇（右）

——互联网巨头只是投机者？当下中国互联网发展的社会意义？

财经早餐：前一阵子，应该是年前，新东方创始人俞敏洪在亚布力峰会上面言辞比较激烈。公开点名批评互联网几个巨头，说他们利用人们的低级趣味去挣钱，没有真正的为社会创造价值。

俞老师也比较尖锐，他说充其量他们只能算是一个投机者，还不能算一个真正的企业家。那么您认为应该怎么做才能成为一个真正的企业家呢？

徐洪才：首先，我觉得俞敏洪老师的说法，有点偏激了。不可否认，在互联网发展的过程当中良莠不齐，确实也有一些不健康的成分，但是总体而言，我认为是健康的。为什么这样讲？因为互联网确实解放了生产力，挖掘了市场需求，满足了普通老百姓的对信息的、文化的，还有商品流通、消费方方面面的现实需求。

比如说，电商行业的快速发展，那是实实在在的压缩了整个流通各个环节，减少了交易的成本，效率提高了。这是毫无疑问的。包括移动支付，都是明显的降低成本和提高效率，老百姓消费者实际上是受益匪浅的。

包括信息的服务以及文化消费，应该说这都属于新兴消费的范畴。传统的物质消费，坦率的说，我们现在已经得到满足了。吃饱肚子、衣食住行一些现实的物质需求，现在总体来看，得到基本满足。

那么，老百姓的需求，是朝着高质量、高品位、多样性、多元化的方向发展。同时，精神层面的需求，文化层面的需求现在越来越复杂，应该看到的移动互联网同步的发展，实际上，就是满足了普通老百姓的这种新型需求。比如说像手机游戏，按照传统理念，游戏对青少年应该有负面影响。小孩子应该是集中精力学习，但是实际上不是这样。

寓教于乐之中，有一个正确的引导，很多一些很好的内容，也应该有一个生动活泼的表现形式。实际上，它是引导了这种新兴消费的需求的发展趋势，满足了这些老百姓的这种消费需求，在游戏的过程当中，他也得到某种启发，接触到某种知识等等。我觉得这个不能一刀切。

财经早餐：不能一概而论。

徐洪才：正确引导，要充分肯定它的积极的意义。同时，我们也要加强监管。

财经早餐：是的，我看前几天，腾讯的马化腾先生公开说，更新了腾讯的愿景与使命，叫科技向善，从中也可以看到一种新的未来。

——互联网巨头只是投机者？当下中国互联网发展的社会意义？

财经早餐：中指院数据显示，一季度楼市回暖迹象比较明显，与此同时，大部分的房地产企业却在制定2019年销售计划的时候却略显保守。

保守数据在20%左右，甚至2000亿规模以上的房企平均的销售目标增长，都定在15%左右，那么您如何看待楼市销售向暖与房企销售目标设定保守，两者之间的反差呢？

徐洪才：我觉得这个反差好像没那么严重。因为增长15%，甚至20%，这个幅度也是很大，像过去那种暴利，那个时代已经过去了。

今年一季度表现出来的回暖，所谓的小阳春，是有它背后的原因的。去年、前年固定资产投资当中，房地产的开发投资增长9.5%，固定资产投资是5.9%，房地产的投资消费对经济的支撑作用还是很明显的。

去年前年的房地产的住宅的销售金额将近14万亿，在全国38万亿的社会消费品当中差不多占了三分之一，他还是传统的消费，在普通老百姓的消费当中占着一个重要的组成部分。今年一季度，房地产开发投资回暖了，达到了11.7%，上升了2个百分点。但是，也还在一个可接受的范围之内，就是一些热点城市、一线城市的房地产的销售，新房，包括二手房的销售金额也大幅的回升，也出现了价格的反弹。

这种情况，也引起了监管部门的警觉，所以大家看到，在4月份的时候，又重申了房住不炒，还是要建立这种长效的机制。不要炒作，所以有一些房企他自己感觉好像没有跟上这个节奏，其实我感觉你年发展增长的规模，增长的速度15%以上，我觉得已经可以了，非常可以了。

你不要寄希望于30%、40%、50%的这种快速增长，那个是不现实的。因为未来，从中长期看，中国房地产市场应该说，还有它发展的空间。

另外，改善性的刚性需求还是存在的。随着未来经济发展的空间布局，新的城市群的建设，包括区域经济一体化，产业的重新布局等等，这里面也蕴含着新的业务发展机会。所以，我觉得这不存在这个反差的问题。

当然从源头上看，还是宏观政策调整，就是货币边际宽松了一点。所以大家担心，就是钱稍微一多，房地产起来了，股市起来了，就按下葫芦浮起瓢。从监管者、从政府主管部门来看，还是希望引导资金流到实体经济当中。

财经早餐：是的。

中国政策科学研究会经济政策委员会副主任 徐洪才（右）

财经头条创始人兼CEO 许征宇（左）

——经济企稳，A股回调 上涨逻辑有否改变？

财经早餐：讲到这个，咱们中国经济，就难免绕不过去股市。一季度咱们GDP是达到了6.4%，持平前值，而且略高于大家的预期。其他各项经济指标也显示出咱们很多经济呈现企稳的这种迹象。

但与此同时，其实就是在4月份，经过年后2、3月份的上涨，4月份，咱们股市出现了一波回调。那这是否意味着这股市的上涨逻辑，它发生了一些这种微妙的变化了？

徐洪才：有变化，但是怎么变还有待观察。去年年底的时候，我们股市跌到了2500点，这是非理性的不正常的，跌过头了。今年年初，恢复到3000点左右，我觉得是一个理性的。

那么前期涨到了3200，近期回到了3000点，2900点以上，我觉得这种调整，是有技术上调整的内在要求。前期从2500涨到3200，超过25%的上涨幅度，这个幅度涨得也比较快，比较急了一点。但是总体来看，他是理性的恢复性的上涨。

我觉得不要做过多的解读，就是这种涨涨跌跌，像近期的这种小幅的回调，应该说是一种常态。当然，监管部门包括投资者也不希望出现大幅上涨或者大幅下调，剧烈震荡都不是好现象。

应该要看到它的基本面，就是中国经济的基本面，从今年一季度看是明显的回稳向好的，因此在股市上也应该有一个前瞻性的体现。当然，这背后也有货币政策调整的流动性改善的因素。

总体来看，我觉得，未来中国经济质量在提升，效益在改善，结构在优化，这也是不以人的意志为转移的，是一个总体趋势。这里面，在结构调整的过程当中，必然有一些新型公司脱颖而出，有新的投资机会。与此同时，也必然有一些传统的，在内外因素变化的情况下大浪淘沙，有些企业可能会淘汰出局。

风险始终是存在的，有涨有跌。机会大于机遇。但是不要指望未来出现轰轰烈烈的大牛市，涨一把赌一把就走，这种传统的理念我觉得过时了。

财经早餐：就是大家还是要回归基本面去，来做一些思考。

徐洪才：对，就坚持价值投资、理性投资的理念。

财经早餐：然后再重点发现一些结构性的机会，也不是说所有企业都很好。

徐洪才：这是违背常识的。普涨普跌，这不正常。

财经早餐：那个时代可能就会过去了？

徐洪才：希望不要再次发生，还不能说（完全）过去。

——科创板打新基金当真“包赚不赔”？券商和投资者面临哪些挑战？

财经早餐：讲到股市，难免又会遇到一个当前的热点，叫科创板。科创板算是今年很大的一件事情，在推动，在启动。但是科创板出来以后，也产生了一个新的业务，叫科创板打新基金，现在已经在很多投资人当中，成为讨论非常热烈的话题。

但是，咱们A股的打新，在过去，是一个叫做包赚不赔的生意。所以大家可能是谁中签了，就相当于谁中彩了。这个逻辑是一样的，但是，如果真正回归这科创板的本意，注册制的本意，这个逻辑就不一定正确。

对标纳斯达克，咱们在国外上市的独角兽，比如说爱奇艺、优信二手车等等，他们上市首日就产生了破发。从这个角度讲，如果是打新有可能当天就亏损，那如果对标这样的科创板，我们能否不再新瓶装旧酒，让打新基金不一定是包赚不赔。

会不会打破这个稳赚不赔的魔咒？第二就是，这种制度对咱们券商内地的券商以及投资人他会有哪些新的挑战跟机遇？

徐洪才：首先，稳赚不赔这个魔咒，一定会被打破，这是毫无疑问的。但是从短期看，因为新上市的科创板公司，它可能有一定的规模，而且数量有限。供求关系所决定的，再加上传统的投资理念的惯性，可能赚的概率还是比较大的。

财经早餐：就感觉还是有一波红利在？

徐洪才：对。但是随着科创板未来的扩容发展，我觉得必然要发生，要跌破发行价。因为它的本质就是注册制，注册制就是由市场供求决定他的价格。因此，对中介机构、对发行人、对投资人都意味着是一个新的挑战。

那么建立在信息公平这个基础之上，就是大家拥有对信息公平的享有的机会，公开、公平、公正，信息的公开的质量，这是最本质性的东西。所以，从科创板相关的交易规则来看，它的核心就是提高的信息披露的质量。

证券公司，发行人，还有其他的中介机构，我觉得都要提高这方面的责任意识。过去的这种核准制，他有他的弊端，未来，这个交易规则大家已经看到了，是完全不同的。

另外的话，就是责任。比如说对上市公司的公司治理、核心竞争力、技术的创新能力等等，这些方面，其实标准是更高了。

虽然说他对当期的，对历史上它的财务上的要求放低了，但他看到的是未来的前景。对未来的前景你的专业判断能力，但是谋事在人成事在天，很多经营环境外部情况的变化也是不可忽视的。

所以，高风险高收益一定是同时并存的，投资人应该要小心。要沿用过去那种炒一把就走的一种短期的理念行为，我觉得可能栽跟头。

财经早餐：这个也给我们广大的投资人就是提个醒，科创板的规则跟之前是不一样的。大家还是要去认真去看待这些公司的质量，这是最重要的一个部分。

——大宗市场原材料上涨 矿业供给侧改革如何解决利润难题？

财经早餐：我们一些大宗市场的一些情况。就一季度咱们钢企的利润，平均下降了大概有三成左右，就我们总结下来，就背后原因可能之一是这原材料，铁矿石价格上涨。

铁矿石，据数据统计，差不多是近5年的高点这个位置，那为什么会上涨，这背后的逻辑是什么呢？

怎么应对，怎么解决？咱们国内的关于矿业供给侧改革的一些政策会不会在这个形势下产生一些微调呢？

徐洪才：应该看到一季度钢铁行业的上下游供求关系，确实发生了深刻的变化。

首先，宏观经济回暖，应该说需求是上升的，从理论上讲，钢材的价格，也是上升的，实际情况也是如此。但是，从供给的角度，他的上游的原料涨得太快，因此就挤压了他的利润。

所以，有针对性的分析，我们看到，主要原因还是供给侧的。过去，我们整个钢铁行业整体来看，我们是产能过剩的。在全球的市场当中份额占的过大，再加上这个是个资金密集型的行业，而且从原料来源来看，对进口过度依赖，这也是我们一个短板。

再加上对原材料的全球定价。我们的话语权并不够，这样的话，就出现了一个短期的冲击。自然灾害，个别的主要供应商生产经营情况出现问题，对我们属于很大的负面影响。未来的调整方向，我觉得，市场环境在变化，钢铁企业本身也应该应变做出调整，而不能完全指望靠行政性手段。去产能，我觉得还是有很大的负面冲击。

我觉得未来钢铁行业的产能总体趋势可能是还是要收缩。这是一个大的方向，所以，各地不要盲目的再扩充产能。

但是对钢材的质量的提升，还有，花色品种的这种多样性的需求，未来的话，我们要朝着机器化方向发展，因此就要求，钢铁企业自身要转型升级，提高技术水平。降低成本，提高竞争力，这是一方面，另一方面，从原料来源来看，我们国家产业政策也要适当的引导，引导上游的企业，我们国内的这些，矿业相关的这些原材料提供的厂商，我们还要挖掘潜力。那种粗放经营恐怕也不行了，也得提高自身的经济效益，提高供给能力。

另外，未来还有一个很大的市场变化。我相信会发生这样一种情况，就是一些替代产品的出现。就是本来用钢的，我可以不用钢，我可以用塑料，用新材料，一些有机高分子合成材料等等。它可能性价比更好，环保，对能源资源的消耗会低一些，价格会便宜一些、重量会轻一些。

对整个建筑物，未来他的品质会进一步提升我们整个建筑行业的品质和质量。所以，钢材作为传统的材料，将来会逐步被替代或者减少使用，循环使用，这也是未来行业发展的一个新的动向。所以面对这种复杂多变的国际国内的新形势，钢企，不能够一直不变。我觉得还是要趁早谋划，自身的结构调整，这是至关重要的。

——融资难、融资贵是世界性难题  民企的融资问题不应只靠银行贷款

财经早餐：融资难、融资贵的问题，这是老大难的问题了，咱们去年11月份的时候，咱们央行行长是首次公开承认对民营企业的信贷政策有点不公平，时至今日，差不多半年已过，那现在目前对民营企业的信贷政策是否有改善了呢？这方面有没有一些实际的成效或者数据来支撑这种改善？

徐洪才：应该说，有明显的改善，就是营造了一个良好的市场氛围。过去，很多金融机构在潜意识里，对于民营企业对小微企业有一些偏见。

总体的认知，就是民营企业信用等级要低一点，还有小微企业也是一样，风险比较大。当然，从金融机构自身，本身的经营管理来看，无可厚非，趋利避害，这也是他的一个理性选择。但是全社会统一的形成这样一种认识，因此对我们经济的这种负面影响就比较大。

所以，监管部门，针对这种情况我们政策上做了重大的调整。

徐洪才：就是要创造条件，改善民营企业、中小企业的融资状况。当然使用了一些手段，也出台了一系列相关的政策，比如说我们对商业银行要求，今年对小微企业的新增贷款的增长速度要超过30%。这个是行政性的指令。

另外的话，要求大型的金融机构都要成立专门的部门，加强对小微企业的金融服务，发展普惠金融等等。

还有，中央银行政策也调整了，特别是频繁的使用定向降准。最近的就是对农商行，对他吃点偏饭，让他享受跟农村信用社相同的这样一个政策。就是8%的存款准备金率。相当于说大银行现在差不多14%左右。

财经早餐：算了一下大概可以释放出2000多亿。

徐洪才：这个应该是政策优惠力度是很大的，总体来看，整个就是政策的有了很大的变化。小微企业它的预期也改善，我觉得是有一定效果的，但是这是一个近期的一个政策调整，还是治标不治本。

何以见得呢？为什么说是治标不治本？因为小微企业、民营企业融资难、融资贵的问题，不仅仅是中国的特色，也是一个世界性的难题，就是高风险、高收益。

那么现在人为的要求你对民营企业对小微企业贷款指标规模应该有多大、利率水平不应该高于多少，我觉得这是一个行政性的一个措施，是短期的。

长期还是要建立一个多层次的、多元化的金融服务体系，特别是要发展直接投资。比如说风险投资，PE基金、VC，还有一些小型的金融机构，提供差异化的金融服务，而不能够一刀切。

因为我们过去长期形成的过度依赖银行融资的间接融资体系，有它的不合理性。风险过多的集中在银行身上，这对我们整个金融体系来说，不是好事。今年科创板推出实际上是一个重大创新，朝着市场化方向大大的迈进一步。同时，我们还要创造一个良好的一个金融生态环境，让PE、VC、民间借贷、融资担保，还有各种形式的多样性的，这种丰富起来。让那些愿意承担风险，也能够承担风险的这些投资人去承担这些风险。要让风险和收益之间合理的匹配，不能简单的，一刀切的强制性的要求金融机构采取一些我觉得不合实际的一些做法。当然在可控的范围之内是可以用的，但是不能作为一个长期的政策。

财经早餐：是，我们也期待未来，我们这种长期的生态逐渐完善。

——复杂国际形势下 我国经济增量空间会有怎样的可能

财经早餐：由于近几年不确定因素的增多，我国可能面临更为复杂的国际经济形势。

俗话说塞翁失马焉知非福，这是否意味着我们可能会在其他金砖四国以及一带一路沿线的各个国家，找到新的增量空间？

徐洪才：就是今年，到未来几年总体的趋势看，世界经济是增长速度放缓的，去年前年经济增长3.7%，今年的话，过去货币基金组织预测可能只有3.3%，当然，他乐观一点预期，明年可能是3.6%。

美国经济去年增长3.1%，今年增长2.3%，这个回落的幅度是很大的，我们中国作为第二大经济体去年经济增长6.6%，但是预期今年可能就是6.3%，也是在回落的。

总体上回落，原因很简单，第一就是支撑经济发展的技术，现在总体来看，尤其是一些关键性的技术，还是黎明前的黑暗。必须有重大的突破，才能够带动产业结构的变化。

目前现在还在探索阶段，所以从上个世纪70年代以来，经过了90年代末的全球化到本世纪以来大家看到，全球经济总体上是震荡上行的。但是2008年的金融危机是一个拐点，到本世纪中叶，很可能是一个局部放缓的一个发展趋势。首先是技术，知识产权保护，全球性的这种保护主义甚嚣尘上。

第二个就是产业的分工体系，价值链、产业链，这些链条结构传统的分工体系正在被打破。但是新的分工体系还没有形成，短期内，我叫不破不立，但是从这种无序到有序，从“天下大乱”到“天下大治”要有个阵痛期。

由此体现在，全球规则体系方面现在没有形成共识。传统的以WTO为核心的全球贸易经济治理体系现在已经搁浅了，已经陷入瘫痪了。但是未来怎么样？

美国、中国，发达国家、发展中国家现在分歧还是比较大的，在未来的几年里面，大家看到技术的进步，还有产业结构体系的重新组合，重组重塑以及新的规则体系的构造，我觉得还需要时间。

中国对外这种合作，坦率地说经贸合作，最大的贸易伙伴是欧洲，第二是美国。中欧之间贸易规模6000多亿美元，中美6000多亿美元，中国跟东盟5000多亿美元，接下来，是日本3000多亿美元，跟韩国2000多亿美元，跟非洲现在接近2000亿美元，还不到2000亿美元，去年俄罗斯算是大的经济体，我们创了历史新高，也就是1000亿美元左右。

总体来看，中国对海外市场的依赖，国际合作，主要还是要跟发达国家。但是最近几年，我们沿着一带一路共同建设，贸易、投资、金融的合作，发展速度很快，这是未来的新的增长点。

但是，在整个的合作当中的比重还是比较低的，所以这是潜力之所在，但是这不是我们完全倚重的部分。所以我们要巩固传统的、已有的这种合作关系、市场、资源，同时开拓新的领域，这是未来的方向。

所以您讲到金砖国家，其实过去，我们利益绑定在一起的。在全球治理体系G20这个国际平台上，我们实际上是积极发声的，相互之间的经济的互补性也比较强，在很多，在贸易投资以及全球规则体系的制定方面，我们也还是有很多合作。

比如我们跟印度之间合作，有潜力。另外，巴西、俄罗斯还有南非，总体来看，中间差异性也比较大。

所以，我们未来的对外合作还是要以一种多元化的、多层次的，要呈现这样一个体系，但是，打铁还要自身硬，所以，我们要依托提振内需市场，强身健体。好在我们整个市场空间规模很大，这是我们的一个传统优势，有14亿人口的吃喝拉撒睡，基本的需求。刚性的农村城镇化的进程还在推进，另外工业化、后工业化技术的进步，特别是以智能制造为核心的中国制造业的转型升级，要打造现代经济体系、产业体系我觉得任重道远。

但是总体而言，我们要调整战略，依靠自身的经济转型，实现经济的可持续发展，但是利用两个市场两种资源方针，这是既定的，不会改变。

进一步扩大开放，通过开放我们再倒逼，推动国内的改革创新，所以未来，我觉得应该说，外部形势复杂多变，但是，我们保持战略定力，机遇大于挑战，未来仍然是一个战略机遇期。走出我们自己的发展模式、发展道路。

财经早餐：今天非常感谢徐教授精彩的分享，跟徐教授的对话和沟通是学习快速头脑碰撞的一个过程。我相信，通过今天的对话，也能把我们现场的感觉、知识、价值传递给我们的用户。

【早餐寄语】

——全球经济发展趋缓的形势下，中国经济是否具有自己的韧性？

财经早餐：近一年，全球经济发展趋缓，再加上外部一些不确定的因素，导致中国经济确实受到一些波动。

但是经过这一年的适应和调整，似乎咱们已经走出了自己的节奏。用央视网的说法就是，中国经济有自己的韧性。请问徐教授，您怎么看待这个问题？

徐洪才：去年一年大家看到，经济前高后低，所以当时有很多担忧，特别是四季度的时候，我们的投资消费还有外贸，大家都很担心需求不足的问题，是不是会出现一种悬崖式的下跌？其实，这种担忧现在看来是不必要的。

在年底的时候，中央经济工作会议在政策层面上做了及时的微调，就是积极的财政政策加力提效，扩大了财政支出，特别是去年7月份以来，增加了地方政府专项债券的发行，补齐基础设施投资短板。

另外，降税减费这一块力度也很大。降低这种制度性的成本，特别是今年政府工作报告又进一步降低了制造业的增值税。去年在7月份的时候开始就降低了相关的进口关税，特别是汽车，包括年底的时候，我们整体的进口关税都下调了，由过去的9%调至目前的7%。

财经早餐：是的。

徐洪才：这个对于经济的结构调整，对竞争力的提升，就整个经济的运行成本的降低，竞争力的提升也是有效果的。特别是今年一季度以来，大家注意到我们的货币政策的灵活性充分显现。一季度，比较明显的体现是，广义货币供应量的增长，现在已经回升，3月份达到8.6%，接近于和名义GDP的增长速度相匹配、相一致。这也是今年政府工作报告提出的新的政策要求。

与此同时，一季度，我们新增加的人民币信贷资金是5.8万亿，社会融资规模增长了8万多亿。但总体来看，我觉得还是稳健中性。

整个的流动性是合理充裕的，也改变了去年一年整体流动性不足的局面。实际上，我觉得其中一个关键性的指标就是狭义货币供应量M1到了3月份的时候回升到4.6%，我觉得这是一个合理的回升。在去年年底的时候，曾经跌到只有1.5%的水平。

这主要是企业、事业单位的活期存款。说明微观主体流动性是不足的，这种状况在今年也有了明显的改变。因此就拉动了投资的回升，一季度固定资产投资增长速度会升到6.3%，相比于去年年底的5.9%和去年6月份的5.3%，有明显的回升。 

再说消费这一块。从去年11月、12月年底几个月，我们社会消费品零售总额下滑的非常厉害。到了今年3月份，由于政策的调整，实际上消费需求也在回暖。社会消费品零售总额的增长速度恢复到8.3%的水平，也有一个明显的回升。而且，一季度有一个重大的利好，我们的外贸进出口顺差扩大。这个顺差对经济的拉动力，帮助很大。

三架马车总体来看都是温和的回升，因此就释放了中国经济增长的潜力。当然从根本上讲我觉得还是中国市场潜力巨大，去年我们GDP规模首次突破90万亿，城乡居民的人均收入首次突破1万美元。

我觉得，这是一个很重要的因素，就是消费能力增强了。今年一季度，我们城乡居民的可支配收入的增长达到了6.8%，高于实际GDP增速0.4个百分点。去年的时候，是低于实际GDP增长速度0.1个百分点。

财经早餐：这一正一负反差很大。

徐洪才：反差很大。老百姓的收入增长和经济增长大体同步，同时政策在发力。投资、消费还有外贸进出口等等一起发力。再加上改革给经济注入持久的动力。因此，一季度的情况可以说是稳中向好，出乎意料，超过预期。这种趋势我觉得在二季度还会延续。所以大家看到中国经济有韧性这是实实在在。

财经早餐：是的，大家能感受到。

中国政策科学研究会经济政策委员会副主任 徐洪才（左）

财经头条创始人兼CEO 许征宇（右）

——互联网巨头只是投机者？当下中国互联网发展的社会意义？

财经早餐：前一阵子，应该是年前，新东方创始人俞敏洪在亚布力峰会上面言辞比较激烈。公开点名批评互联网几个巨头，说他们利用人们的低级趣味去挣钱，没有真正的为社会创造价值。

俞老师也比较尖锐，他说充其量他们只能算是一个投机者，还不能算一个真正的企业家。那么您认为应该怎么做才能成为一个真正的企业家呢？

徐洪才：首先，我觉得俞敏洪老师的说法，有点偏激了。不可否认，在互联网发展的过程当中良莠不齐，确实也有一些不健康的成分，但是总体而言，我认为是健康的。为什么这样讲？因为互联网确实解放了生产力，挖掘了市场需求，满足了普通老百姓的对信息的、文化的，还有商品流通、消费方方面面的现实需求。

比如说，电商行业的快速发展，那是实实在在的压缩了整个流通各个环节，减少了交易的成本，效率提高了。这是毫无疑问的。包括移动支付，都是明显的降低成本和提高效率，老百姓消费者实际上是受益匪浅的。

包括信息的服务以及文化消费，应该说这都属于新兴消费的范畴。传统的物质消费，坦率的说，我们现在已经得到满足了。吃饱肚子、衣食住行一些现实的物质需求，现在总体来看，得到基本满足。

那么，老百姓的需求，是朝着高质量、高品位、多样性、多元化的方向发展。同时，精神层面的需求，文化层面的需求现在越来越复杂，应该看到的移动互联网同步的发展，实际上，就是满足了普通老百姓的这种新型需求。比如说像手机游戏，按照传统理念，游戏对青少年应该有负面影响。小孩子应该是集中精力学习，但是实际上不是这样。

寓教于乐之中，有一个正确的引导，很多一些很好的内容，也应该有一个生动活泼的表现形式。实际上，它是引导了这种新兴消费的需求的发展趋势，满足了这些老百姓的这种消费需求，在游戏的过程当中，他也得到某种启发，接触到某种知识等等。我觉得这个不能一刀切。

财经早餐：不能一概而论。

徐洪才：正确引导，要充分肯定它的积极的意义。同时，我们也要加强监管。

财经早餐：是的，我看前几天，腾讯的马化腾先生公开说，更新了腾讯的愿景与使命，叫科技向善，从中也可以看到一种新的未来。

——互联网巨头只是投机者？当下中国互联网发展的社会意义？

财经早餐：中指院数据显示，一季度楼市回暖迹象比较明显，与此同时，大部分的房地产企业却在制定2019年销售计划的时候却略显保守。

保守数据在20%左右，甚至2000亿规模以上的房企平均的销售目标增长，都定在15%左右，那么您如何看待楼市销售向暖与房企销售目标设定保守，两者之间的反差呢？

徐洪才：我觉得这个反差好像没那么严重。因为增长15%，甚至20%，这个幅度也是很大，像过去那种暴利，那个时代已经过去了。

今年一季度表现出来的回暖，所谓的小阳春，是有它背后的原因的。去年、前年固定资产投资当中，房地产的开发投资增长9.5%，固定资产投资是5.9%，房地产的投资消费对经济的支撑作用还是很明显的。

去年前年的房地产的住宅的销售金额将近14万亿，在全国38万亿的社会消费品当中差不多占了三分之一，他还是传统的消费，在普通老百姓的消费当中占着一个重要的组成部分。今年一季度，房地产开发投资回暖了，达到了11.7%，上升了2个百分点。但是，也还在一个可接受的范围之内，就是一些热点城市、一线城市的房地产的销售，新房，包括二手房的销售金额也大幅的回升，也出现了价格的反弹。

这种情况，也引起了监管部门的警觉，所以大家看到，在4月份的时候，又重申了房住不炒，还是要建立这种长效的机制。不要炒作，所以有一些房企他自己感觉好像没有跟上这个节奏，其实我感觉你年发展增长的规模，增长的速度15%以上，我觉得已经可以了，非常可以了。

你不要寄希望于30%、40%、50%的这种快速增长，那个是不现实的。因为未来，从中长期看，中国房地产市场应该说，还有它发展的空间。

另外，改善性的刚性需求还是存在的。随着未来经济发展的空间布局，新的城市群的建设，包括区域经济一体化，产业的重新布局等等，这里面也蕴含着新的业务发展机会。所以，我觉得这不存在这个反差的问题。

当然从源头上看，还是宏观政策调整，就是货币边际宽松了一点。所以大家担心，就是钱稍微一多，房地产起来了，股市起来了，就按下葫芦浮起瓢。从监管者、从政府主管部门来看，还是希望引导资金流到实体经济当中。

财经早餐：是的。

中国政策科学研究会经济政策委员会副主任 徐洪才（右）

财经头条创始人兼CEO 许征宇（左）

——经济企稳，A股回调 上涨逻辑有否改变？

财经早餐：讲到这个，咱们中国经济，就难免绕不过去股市。一季度咱们GDP是达到了6.4%，持平前值，而且略高于大家的预期。其他各项经济指标也显示出咱们很多经济呈现企稳的这种迹象。

但与此同时，其实就是在4月份，经过年后2、3月份的上涨，4月份，咱们股市出现了一波回调。那这是否意味着这股市的上涨逻辑，它发生了一些这种微妙的变化了？

徐洪才：有变化，但是怎么变还有待观察。去年年底的时候，我们股市跌到了2500点，这是非理性的不正常的，跌过头了。今年年初，恢复到3000点左右，我觉得是一个理性的。

那么前期涨到了3200，近期回到了3000点，2900点以上，我觉得这种调整，是有技术上调整的内在要求。前期从2500涨到3200，超过25%的上涨幅度，这个幅度涨得也比较快，比较急了一点。但是总体来看，他是理性的恢复性的上涨。

我觉得不要做过多的解读，就是这种涨涨跌跌，像近期的这种小幅的回调，应该说是一种常态。当然，监管部门包括投资者也不希望出现大幅上涨或者大幅下调，剧烈震荡都不是好现象。

应该要看到它的基本面，就是中国经济的基本面，从今年一季度看是明显的回稳向好的，因此在股市上也应该有一个前瞻性的体现。当然，这背后也有货币政策调整的流动性改善的因素。

总体来看，我觉得，未来中国经济质量在提升，效益在改善，结构在优化，这也是不以人的意志为转移的，是一个总体趋势。这里面，在结构调整的过程当中，必然有一些新型公司脱颖而出，有新的投资机会。与此同时，也必然有一些传统的，在内外因素变化的情况下大浪淘沙，有些企业可能会淘汰出局。

风险始终是存在的，有涨有跌。机会大于机遇。但是不要指望未来出现轰轰烈烈的大牛市，涨一把赌一把就走，这种传统的理念我觉得过时了。

财经早餐：就是大家还是要回归基本面去，来做一些思考。

徐洪才：对，就坚持价值投资、理性投资的理念。

财经早餐：然后再重点发现一些结构性的机会，也不是说所有企业都很好。

徐洪才：这是违背常识的。普涨普跌，这不正常。

财经早餐：那个时代可能就会过去了？

徐洪才：希望不要再次发生，还不能说（完全）过去。

——科创板打新基金当真“包赚不赔”？券商和投资者面临哪些挑战？

财经早餐：讲到股市，难免又会遇到一个当前的热点，叫科创板。科创板算是今年很大的一件事情，在推动，在启动。但是科创板出来以后，也产生了一个新的业务，叫科创板打新基金，现在已经在很多投资人当中，成为讨论非常热烈的话题。

但是，咱们A股的打新，在过去，是一个叫做包赚不赔的生意。所以大家可能是谁中签了，就相当于谁中彩了。这个逻辑是一样的，但是，如果真正回归这科创板的本意，注册制的本意，这个逻辑就不一定正确。

对标纳斯达克，咱们在国外上市的独角兽，比如说爱奇艺、优信二手车等等，他们上市首日就产生了破发。从这个角度讲，如果是打新有可能当天就亏损，那如果对标这样的科创板，我们能否不再新瓶装旧酒，让打新基金不一定是包赚不赔。

会不会打破这个稳赚不赔的魔咒？第二就是，这种制度对咱们券商内地的券商以及投资人他会有哪些新的挑战跟机遇？

徐洪才：首先，稳赚不赔这个魔咒，一定会被打破，这是毫无疑问的。但是从短期看，因为新上市的科创板公司，它可能有一定的规模，而且数量有限。供求关系所决定的，再加上传统的投资理念的惯性，可能赚的概率还是比较大的。

财经早餐：就感觉还是有一波红利在？

徐洪才：对。但是随着科创板未来的扩容发展，我觉得必然要发生，要跌破发行价。因为它的本质就是注册制，注册制就是由市场供求决定他的价格。因此，对中介机构、对发行人、对投资人都意味着是一个新的挑战。

那么建立在信息公平这个基础之上，就是大家拥有对信息公平的享有的机会，公开、公平、公正，信息的公开的质量，这是最本质性的东西。所以，从科创板相关的交易规则来看，它的核心就是提高的信息披露的质量。

证券公司，发行人，还有其他的中介机构，我觉得都要提高这方面的责任意识。过去的这种核准制，他有他的弊端，未来，这个交易规则大家已经看到了，是完全不同的。

另外的话，就是责任。比如说对上市公司的公司治理、核心竞争力、技术的创新能力等等，这些方面，其实标准是更高了。

虽然说他对当期的，对历史上它的财务上的要求放低了，但他看到的是未来的前景。对未来的前景你的专业判断能力，但是谋事在人成事在天，很多经营环境外部情况的变化也是不可忽视的。

所以，高风险高收益一定是同时并存的，投资人应该要小心。要沿用过去那种炒一把就走的一种短期的理念行为，我觉得可能栽跟头。

财经早餐：这个也给我们广大的投资人就是提个醒，科创板的规则跟之前是不一样的。大家还是要去认真去看待这些公司的质量，这是最重要的一个部分。

——大宗市场原材料上涨 矿业供给侧改革如何解决利润难题？

财经早餐：我们一些大宗市场的一些情况。就一季度咱们钢企的利润，平均下降了大概有三成左右，就我们总结下来，就背后原因可能之一是这原材料，铁矿石价格上涨。

铁矿石，据数据统计，差不多是近5年的高点这个位置，那为什么会上涨，这背后的逻辑是什么呢？

怎么应对，怎么解决？咱们国内的关于矿业供给侧改革的一些政策会不会在这个形势下产生一些微调呢？

徐洪才：应该看到一季度钢铁行业的上下游供求关系，确实发生了深刻的变化。

首先，宏观经济回暖，应该说需求是上升的，从理论上讲，钢材的价格，也是上升的，实际情况也是如此。但是，从供给的角度，他的上游的原料涨得太快，因此就挤压了他的利润。

所以，有针对性的分析，我们看到，主要原因还是供给侧的。过去，我们整个钢铁行业整体来看，我们是产能过剩的。在全球的市场当中份额占的过大，再加上这个是个资金密集型的行业，而且从原料来源来看，对进口过度依赖，这也是我们一个短板。

再加上对原材料的全球定价。我们的话语权并不够，这样的话，就出现了一个短期的冲击。自然灾害，个别的主要供应商生产经营情况出现问题，对我们属于很大的负面影响。未来的调整方向，我觉得，市场环境在变化，钢铁企业本身也应该应变做出调整，而不能完全指望靠行政性手段。去产能，我觉得还是有很大的负面冲击。

我觉得未来钢铁行业的产能总体趋势可能是还是要收缩。这是一个大的方向，所以，各地不要盲目的再扩充产能。

但是对钢材的质量的提升，还有，花色品种的这种多样性的需求，未来的话，我们要朝着机器化方向发展，因此就要求，钢铁企业自身要转型升级，提高技术水平。降低成本，提高竞争力，这是一方面，另一方面，从原料来源来看，我们国家产业政策也要适当的引导，引导上游的企业，我们国内的这些，矿业相关的这些原材料提供的厂商，我们还要挖掘潜力。那种粗放经营恐怕也不行了，也得提高自身的经济效益，提高供给能力。

另外，未来还有一个很大的市场变化。我相信会发生这样一种情况，就是一些替代产品的出现。就是本来用钢的，我可以不用钢，我可以用塑料，用新材料，一些有机高分子合成材料等等。它可能性价比更好，环保，对能源资源的消耗会低一些，价格会便宜一些、重量会轻一些。

对整个建筑物，未来他的品质会进一步提升我们整个建筑行业的品质和质量。所以，钢材作为传统的材料，将来会逐步被替代或者减少使用，循环使用，这也是未来行业发展的一个新的动向。所以面对这种复杂多变的国际国内的新形势，钢企，不能够一直不变。我觉得还是要趁早谋划，自身的结构调整，这是至关重要的。

——融资难、融资贵是世界性难题  民企的融资问题不应只靠银行贷款

财经早餐：融资难、融资贵的问题，这是老大难的问题了，咱们去年11月份的时候，咱们央行行长是首次公开承认对民营企业的信贷政策有点不公平，时至今日，差不多半年已过，那现在目前对民营企业的信贷政策是否有改善了呢？这方面有没有一些实际的成效或者数据来支撑这种改善？

徐洪才：应该说，有明显的改善，就是营造了一个良好的市场氛围。过去，很多金融机构在潜意识里，对于民营企业对小微企业有一些偏见。

总体的认知，就是民营企业信用等级要低一点，还有小微企业也是一样，风险比较大。当然，从金融机构自身，本身的经营管理来看，无可厚非，趋利避害，这也是他的一个理性选择。但是全社会统一的形成这样一种认识，因此对我们经济的这种负面影响就比较大。

所以，监管部门，针对这种情况我们政策上做了重大的调整。

徐洪才：就是要创造条件，改善民营企业、中小企业的融资状况。当然使用了一些手段，也出台了一系列相关的政策，比如说我们对商业银行要求，今年对小微企业的新增贷款的增长速度要超过30%。这个是行政性的指令。

另外的话，要求大型的金融机构都要成立专门的部门，加强对小微企业的金融服务，发展普惠金融等等。

还有，中央银行政策也调整了，特别是频繁的使用定向降准。最近的就是对农商行，对他吃点偏饭，让他享受跟农村信用社相同的这样一个政策。就是8%的存款准备金率。相当于说大银行现在差不多14%左右。

财经早餐：算了一下大概可以释放出2000多亿。

徐洪才：这个应该是政策优惠力度是很大的，总体来看，整个就是政策的有了很大的变化。小微企业它的预期也改善，我觉得是有一定效果的，但是这是一个近期的一个政策调整，还是治标不治本。

何以见得呢？为什么说是治标不治本？因为小微企业、民营企业融资难、融资贵的问题，不仅仅是中国的特色，也是一个世界性的难题，就是高风险、高收益。

那么现在人为的要求你对民营企业对小微企业贷款指标规模应该有多大、利率水平不应该高于多少，我觉得这是一个行政性的一个措施，是短期的。

长期还是要建立一个多层次的、多元化的金融服务体系，特别是要发展直接投资。比如说风险投资，PE基金、VC，还有一些小型的金融机构，提供差异化的金融服务，而不能够一刀切。

因为我们过去长期形成的过度依赖银行融资的间接融资体系，有它的不合理性。风险过多的集中在银行身上，这对我们整个金融体系来说，不是好事。今年科创板推出实际上是一个重大创新，朝着市场化方向大大的迈进一步。同时，我们还要创造一个良好的一个金融生态环境，让PE、VC、民间借贷、融资担保，还有各种形式的多样性的，这种丰富起来。让那些愿意承担风险，也能够承担风险的这些投资人去承担这些风险。要让风险和收益之间合理的匹配，不能简单的，一刀切的强制性的要求金融机构采取一些我觉得不合实际的一些做法。当然在可控的范围之内是可以用的，但是不能作为一个长期的政策。

财经早餐：是，我们也期待未来，我们这种长期的生态逐渐完善。

——复杂国际形势下 我国经济增量空间会有怎样的可能

财经早餐：由于近几年不确定因素的增多，我国可能面临更为复杂的国际经济形势。

俗话说塞翁失马焉知非福，这是否意味着我们可能会在其他金砖四国以及一带一路沿线的各个国家，找到新的增量空间？

徐洪才：就是今年，到未来几年总体的趋势看，世界经济是增长速度放缓的，去年前年经济增长3.7%，今年的话，过去货币基金组织预测可能只有3.3%，当然，他乐观一点预期，明年可能是3.6%。

美国经济去年增长3.1%，今年增长2.3%，这个回落的幅度是很大的，我们中国作为第二大经济体去年经济增长6.6%，但是预期今年可能就是6.3%，也是在回落的。

总体上回落，原因很简单，第一就是支撑经济发展的技术，现在总体来看，尤其是一些关键性的技术，还是黎明前的黑暗。必须有重大的突破，才能够带动产业结构的变化。

目前现在还在探索阶段，所以从上个世纪70年代以来，经过了90年代末的全球化到本世纪以来大家看到，全球经济总体上是震荡上行的。但是2008年的金融危机是一个拐点，到本世纪中叶，很可能是一个局部放缓的一个发展趋势。首先是技术，知识产权保护，全球性的这种保护主义甚嚣尘上。

第二个就是产业的分工体系，价值链、产业链，这些链条结构传统的分工体系正在被打破。但是新的分工体系还没有形成，短期内，我叫不破不立，但是从这种无序到有序，从“天下大乱”到“天下大治”要有个阵痛期。

由此体现在，全球规则体系方面现在没有形成共识。传统的以WTO为核心的全球贸易经济治理体系现在已经搁浅了，已经陷入瘫痪了。但是未来怎么样？

美国、中国，发达国家、发展中国家现在分歧还是比较大的，在未来的几年里面，大家看到技术的进步，还有产业结构体系的重新组合，重组重塑以及新的规则体系的构造，我觉得还需要时间。

中国对外这种合作，坦率地说经贸合作，最大的贸易伙伴是欧洲，第二是美国。中欧之间贸易规模6000多亿美元，中美6000多亿美元，中国跟东盟5000多亿美元，接下来，是日本3000多亿美元，跟韩国2000多亿美元，跟非洲现在接近2000亿美元，还不到2000亿美元，去年俄罗斯算是大的经济体，我们创了历史新高，也就是1000亿美元左右。

总体来看，中国对海外市场的依赖，国际合作，主要还是要跟发达国家。但是最近几年，我们沿着一带一路共同建设，贸易、投资、金融的合作，发展速度很快，这是未来的新的增长点。

但是，在整个的合作当中的比重还是比较低的，所以这是潜力之所在，但是这不是我们完全倚重的部分。所以我们要巩固传统的、已有的这种合作关系、市场、资源，同时开拓新的领域，这是未来的方向。

所以您讲到金砖国家，其实过去，我们利益绑定在一起的。在全球治理体系G20这个国际平台上，我们实际上是积极发声的，相互之间的经济的互补性也比较强，在很多，在贸易投资以及全球规则体系的制定方面，我们也还是有很多合作。

比如我们跟印度之间合作，有潜力。另外，巴西、俄罗斯还有南非，总体来看，中间差异性也比较大。

所以，我们未来的对外合作还是要以一种多元化的、多层次的，要呈现这样一个体系，但是，打铁还要自身硬，所以，我们要依托提振内需市场，强身健体。好在我们整个市场空间规模很大，这是我们的一个传统优势，有14亿人口的吃喝拉撒睡，基本的需求。刚性的农村城镇化的进程还在推进，另外工业化、后工业化技术的进步，特别是以智能制造为核心的中国制造业的转型升级，要打造现代经济体系、产业体系我觉得任重道远。

但是总体而言，我们要调整战略，依靠自身的经济转型，实现经济的可持续发展，但是利用两个市场两种资源方针，这是既定的，不会改变。

进一步扩大开放，通过开放我们再倒逼，推动国内的改革创新，所以未来，我觉得应该说，外部形势复杂多变，但是，我们保持战略定力，机遇大于挑战，未来仍然是一个战略机遇期。走出我们自己的发展模式、发展道路。

财经早餐：今天非常感谢徐教授精彩的分享，跟徐教授的对话和沟通是学习快速头脑碰撞的一个过程。我相信，通过今天的对话，也能把我们现场的感觉、知识、价值传递给我们的用户。

【早餐寄语】