从兴趣到事业：吴晓波与冯仑的创业思考

吴晓波频道

2个月前

吴晓波：在《挺住才有出路》这本书中，你提到了三类最容易创业成功的人。...首先，是对事业充满热爱的人；其次，是有远大志向的人，比如埃隆·马斯克，即使历经千辛万苦也能取得成功；第三，是那些经验丰富的人，被称为“老司机”。

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本期内容节选自《细读商业经典》读书会员课，在这一期课程中，由吴晓波对话冯仑，围绕冯仑的《挺住才有出路》展开深入解读。登录吴晓波频道APP，可收看完整内容。

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创业者需要极致的专业和毅力

吴晓波：在《挺住才有出路》这本书中，你提到了三类最容易创业成功的人。

首先，是对事业充满热爱的人；其次，是有远大志向的人，比如埃隆·马斯克，即使历经千辛万苦也能取得成功；第三，是那些经验丰富的人，被称为“老司机”。

除了后两者，单就热爱事业这一点。我曾经做过一件事，是我很喜欢但最终却亏钱了的事情，那就是开书店。

因此，我认为创业有两种选择：一种是做一件自己喜欢的事，可能盈利，也可能不盈利；第二种是做一件肯定能赚钱的事。

冯仑：如果想做自己喜欢的事并且还要盈利，需要满足下面几个条件。

首先，你需要在某一细分领域内达到极致的专业水平。比如开书店，关键在于买手的水平。

万圣书园的老板刘苏里，是一位不仅喜欢读书，更精通人文社科图书的买手。我曾经采访过他如何挑选书，他说，他不是根据自己的喜好来选书，而是基于对市场和读者的理解来挑选书籍。

因此，开书店的成功与否，很大程度上取决于买手的专业度。

吴晓波：但这里存在一个问题，以我自己为例，我在开书店时，实际上是投资人的身份，并不是店长。所以我与刘苏里不同。

今天聊完我才意识到这是一个问题。虽然我喜欢开书店，但实际上并没有把它当作一项全职工作，更像是把它当作一项业余爱好。我就是在玩票。

冯仑：不行。必须是全身心投入，全力以赴。只有喜欢某件事，并且在这个领域内达到远超常人的专业水平，才有可能将其作为谋生手段。

喜欢只能解决专注的问题。比如刘苏里，他的一生只做一件事，而恰好生意需要专注。

此外需要毅力，建立竞争壁垒。用商业术语说，持续的喜欢使你具有商业壁垒以及在这个专业领域难以超越的优势。

吴晓波：所谓的理想情怀其实都是虚幻的，关键在于你是否足够热爱这件事。所以，大家要牢记，对于事业，喜欢、痴迷跟热爱是不同层面的情感。

冯仑：成功的人往往都是因为热爱，并且这种热爱不是一般的兴趣，而是近乎痴迷的热爱。

其中还有一些其他的商业规律，但喜欢是最好的动力，在已经达到平均水平以上的同时，又有持续的动力，就可以坚持得很久，这样才有可能胜出。我是从这个角度思考的。

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创业者的三大不宜

吴晓波：缺乏自控力，是一种典型的不适合创业的特质。

冯仑：除此之外，我想补充几类不适合创业的人。

首先是兴趣过于广泛且容易改变、无法集中精力的人；其次是太过精明的人；第三是不能承受吃亏的人。

最近，我特别关注到一点，为什么草根有创业优势？随后我发现，草根创业者通常资源有限，所以迫使他们更加聚焦。与之相反，草尖的资源太多，选择的余地则更大。

比如，我年轻时认识的一位创业者，他专注于卖胶鞋、雨鞋，最终年销售可达三亿多。

吴晓波：这是否意味着他们很聪明，知道要采取差异化竞争策略。

冯仑：实际上他不懂。是由于资源有限、选择机会很少，所以使得他更专注，而商业恰好需要专注。

其次，销售需要深入理解人性、人情，而草根创业者深知人性的本质。因此，他在定价和提供优惠时能够更好地利用心理学原理。

第三，创业者需要能弯腰，所有的事是求出来的，求人并不丢脸。观察草根创业者，你会发现他们经常需要求人办事。而对于那些“二代创业者”，让他们弯腰就不太可能。

吴晓波：关于这一点，我有不同的看法。

我在我们的“90门”项目里接触过不少二代创业者。我想要纠正你的是，有很多的二代比我们还要勤奋。

我发现，父辈的成功可能会给他们带来两个大问题：一是巨大的压力；二是我们这一代人在野蛮生长中形成的霸道性格的影响，虽然霸道是我们有独创精神的表现，但会对孩子造成巨大的压迫。

冯仑：你之前提到的这点是对的，父母总是希望孩子活成自己期待的样子，结果孩子往往活出他们喜欢的模样。

我观察到很多企业家的二代，他们的父亲是草根，所以也将草根精神传承给他。比如刘永好家的“二代”，他们继承了父亲当年的草根精神。继续用这种精神去创业，依然能够取得成功。

因此，少数草根企业家的二代创业是可以成功的，但其他人大多数的成功概率相对较低。

吴晓波：是的，如果我们真的强迫他们按照我们的模式生活，他们可能会变得平庸。因此，我们必须认识到，允许孩子追求自己的兴趣和梦想，才是最好的支持方式。

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乐观主义对创业者的重要性

吴晓波：冯总，我们继续谈谈乐观主义的话题。你在书里讲到一个很有趣的故事，关于王石。

一次在登机时，随行的翻译发现证件不见了。因为补办证件的时间不确定，翻译就满头大汗。这时王石就跟你说：没事，刚好我们俩到机场里面去闲逛。这句话让翻译定下心来，最后顺利补办了证件。

你在书里提到一句话，我觉得有道理：“悲观者也许正确，乐观者往往成功。”那么我们来探讨下，乐观主义是否是天生的这件事。

冯仑：我认为乐观主义源自多种因素：一种是性格，一种是价值观，还有一种是智慧。

例如，特别有信仰的人就会偏乐观；还有些人通过阅历获得了智慧，看透了人生，也特别乐观。

我自己的乐观主义则包含了上述几个方面的因素。比如说我特别喜欢历史，我对很多事都有解释，所以我就乐观。那些对事物没有解释的人往往会陷入纠结之中，尤其是当他们遭遇失败时。

吴晓波：冯总这一代被称为“92派”。很多人是因为对某个领域感到失望才转而经商，他们被迫走上了一条发财之路。

比如仕途不顺，就选择经商；或者学术研究受阻，也转向经商。结果，这批人被迫走上了致富的道路。

这种心态与当年张謇下海的情形相似。张謇在南通下海经商时写道，他将此称为“舍身喂虎”。

那么，你的解释是价值观形成的吗？

冯仑：有些是通过历史来解释，有些我通过吴晓波来解释。比如我看你的《激荡三十年》，我对中国企业发展史就有了新的理解，这是你给我的解释。

所以为什么要寻求很多不同的解释？因为越寻求不同的解释，就越让我感到快乐。

很多人纠结就是因为没解释。比如突然失业了，如果没解释，就会纠结于为什么被炒了而烦恼，陷到里边出不来。但来了一位朋友重新给你解释了一通，在中国这是“焉知非福”。

完整内容收录于《细读商业经典》课程第35本解读书《挺住才有出路》，由巴九灵创始人吴晓波与企业家冯仑解读。除了以上关于创业精神的探讨外，课程中还分享了关于焦虑管理、人生选择、房地产行业趋势的洞察。

如果你想学习更多课程内容，欢迎前往吴晓波频道APP收看。

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创业者需要极致的专业和毅力

吴晓波：在《挺住才有出路》这本书中，你提到了三类最容易创业成功的人。

除了后两者，单就热爱事业这一点。我曾经做过一件事，是我很喜欢但最终却亏钱了的事情，那就是开书店。

因此，我认为创业有两种选择：一种是做一件自己喜欢的事，可能盈利，也可能不盈利；第二种是做一件肯定能赚钱的事。

冯仑：如果想做自己喜欢的事并且还要盈利，需要满足下面几个条件。

首先，你需要在某一细分领域内达到极致的专业水平。比如开书店，关键在于买手的水平。

因此，开书店的成功与否，很大程度上取决于买手的专业度。

吴晓波：但这里存在一个问题，以我自己为例，我在开书店时，实际上是投资人的身份，并不是店长。所以我与刘苏里不同。

今天聊完我才意识到这是一个问题。虽然我喜欢开书店，但实际上并没有把它当作一项全职工作，更像是把它当作一项业余爱好。我就是在玩票。

冯仑：不行。必须是全身心投入，全力以赴。只有喜欢某件事，并且在这个领域内达到远超常人的专业水平，才有可能将其作为谋生手段。

喜欢只能解决专注的问题。比如刘苏里，他的一生只做一件事，而恰好生意需要专注。

此外需要毅力，建立竞争壁垒。用商业术语说，持续的喜欢使你具有商业壁垒以及在这个专业领域难以超越的优势。

吴晓波：所谓的理想情怀其实都是虚幻的，关键在于你是否足够热爱这件事。所以，大家要牢记，对于事业，喜欢、痴迷跟热爱是不同层面的情感。

冯仑：成功的人往往都是因为热爱，并且这种热爱不是一般的兴趣，而是近乎痴迷的热爱。

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创业者的三大不宜

吴晓波：缺乏自控力，是一种典型的不适合创业的特质。

冯仑：除此之外，我想补充几类不适合创业的人。

首先是兴趣过于广泛且容易改变、无法集中精力的人；其次是太过精明的人；第三是不能承受吃亏的人。

比如，我年轻时认识的一位创业者，他专注于卖胶鞋、雨鞋，最终年销售可达三亿多。

吴晓波：这是否意味着他们很聪明，知道要采取差异化竞争策略。

冯仑：实际上他不懂。是由于资源有限、选择机会很少，所以使得他更专注，而商业恰好需要专注。

其次，销售需要深入理解人性、人情，而草根创业者深知人性的本质。因此，他在定价和提供优惠时能够更好地利用心理学原理。

吴晓波：关于这一点，我有不同的看法。

我在我们的“90门”项目里接触过不少二代创业者。我想要纠正你的是，有很多的二代比我们还要勤奋。

冯仑：你之前提到的这点是对的，父母总是希望孩子活成自己期待的样子，结果孩子往往活出他们喜欢的模样。

因此，少数草根企业家的二代创业是可以成功的，但其他人大多数的成功概率相对较低。

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乐观主义对创业者的重要性

吴晓波：冯总，我们继续谈谈乐观主义的话题。你在书里讲到一个很有趣的故事，关于王石。

你在书里提到一句话，我觉得有道理：“悲观者也许正确，乐观者往往成功。”那么我们来探讨下，乐观主义是否是天生的这件事。

冯仑：我认为乐观主义源自多种因素：一种是性格，一种是价值观，还有一种是智慧。

例如，特别有信仰的人就会偏乐观；还有些人通过阅历获得了智慧，看透了人生，也特别乐观。

吴晓波：冯总这一代被称为“92派”。很多人是因为对某个领域感到失望才转而经商，他们被迫走上了一条发财之路。

比如仕途不顺，就选择经商；或者学术研究受阻，也转向经商。结果，这批人被迫走上了致富的道路。

这种心态与当年张謇下海的情形相似。张謇在南通下海经商时写道，他将此称为“舍身喂虎”。

那么，你的解释是价值观形成的吗？

所以为什么要寻求很多不同的解释？因为越寻求不同的解释，就越让我感到快乐。

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