今天还有鲍威尔在葡萄牙的采访。他和欧洲央行行长拉加德、巴西央行行长一起参加了葡萄牙的央行讨论会。我们就以来看一下他说了什么，对于这段时间的经济数据有什么评价呢？

主持人对鲍威尔的第一个问题就是，你不像欧洲央行已经开始降息了，那么你还在等什么呢？鲍威尔就表示，这段时间的通胀数据，表明去通胀的趋势还在继续。他说，上次坐在这里的时候，我们还不知道整个经济会怎么演变，结果我们在通胀方面有了显著的进展，整个劳动力市场也非常强劲。我们在等的就是更多信心，会希望看到更多像上次那样的数据，也希望看到劳动力市场继续保持强劲。如果劳动力市场意外恶化，那么也会迫使我们行动。

主持人就追问，最新的PCE显示通胀已经在2.6%，不是已经挺不错的了吗？你还要多少信心呢？

鲍威尔就说，没错，过去12个的通胀不管是名义还是核心都是2.6%，反映了我们已经从高位回落了不少，成果显著。但我们想要知道的是这是不是反映了经济的真实情况。去年很多人就说我们应该宣告胜利了，结果一季度一连串的通胀数据都高于3%。所以还需要等，而美国的经济强劲，劳动力市场也很强劲，所以我们可以等，这也是我们的计划。

主持人就试探性的问，所以，9月？鲍威尔和观众们都在笑，知道他并不会给出任何答案。鲍威尔就强调，自己不会给出任何具体的时间，同时强调现在美联储面临的两面风险趋于平衡，过早降息可能会扭转现在的成果，紧缩太久则可能会让经济出问题。

针对服务业和薪资对于服务业通胀的影响，鲍威尔就说，现在劳动力市场基本上按照我们想要的方式走。薪资在缓慢的下降，但没有突然软化，也不像会重新抬头的样子。这里面，住房通胀和保险是滞后的，等到过去两年的影响消退，应该是会继续下滑的，需要时间让这件事发生。

上面的一些回答都是老生常谈，但这次有了一些新的信息。那就是鲍威尔对于中性利率给出了更多的解释。他表示，中性利率长期来说很重要，也会决定未来的利率路径走到哪里，但在我们每次会议的决策里面，中性利率并不在我们的考量范围。很多人都会说，我们对于中性利率的辩论，会影响我们对于当前政策有多紧缩的看法，其实不然，我们在会议里面辩论的更多是，根据现有的利率水平，我们看到了什么，是不是我们想要的？如何做调整？这其实可以认为，是鲍威尔在排除中性利率对政策的风险，也就说中性利率更可能影响长期的利率定价而不是短期的。

这次访谈里面，除了鲍威尔，巴西央行行长倒是给了一个非常值得思考的评论。当主持人问到现在不断上升的债务对于通胀影响的时候，他回答说，现在不只是美国、欧洲和日本，全球范围内的债务方向都不可持续。我们有很多账单需要付，包括绿色能源的转型、老龄化、给低收入群体支持等，那些都不便宜，而如果你设想一下的话，更高的债务水平和更高的利率，就意味着起码从一个流动性的角度，会有更多的资金流向偿还债务，而不是投资增长。他就认为，利率更高更久的风险，这种流动性风险比现在市场定价要高，也就是说被市场低估了。

阿吉就认为，这种流动性风险会产生两种后果，一种是让整个经济体变得更加脆弱。打个比方就是，当一家公司现金流比较吃紧的时候，如果遇到意外冲击，那么很又可能面临很严重的后果。当然，各国央行不是公司，可以印钱来增加流动性、度过危机，特别是美国，所以这个问题可控。只是会增加投资者对于债务可持续性的担忧。另一个后果是影响增长。当经济体内更多的资金去偿债，那么可能会影响投资，从而影响经济长期的潜能。我倒是不同意这个观点。日本的流动性实验已经告诉我们，流动性充裕并不能够刺激增长。资金成本太低也会让人们滥用，反倒是当一件事有代价有后果，反而能够刺激出人们的创造力，所以我会倾向于认为利率维持在一定的水平，对于生产力和经济增长有积极地作用。

最后当主持人问到风险的时候，不管是鲍威尔还是拉加德都回答说，除了通胀和经济风险以外，网络安全攻击是他们最担心的风险。这也是所有金融机构最担心的问题之一。他们都认为，这个风险会威胁金融市场的稳定性。一旦发生可以变得很致命。

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今天还有鲍威尔在葡萄牙的采访。他和欧洲央行行长拉加德、巴西央行行长一起参加了葡萄牙的央行讨论会。我们就以来看一下他说了什么，对于这段时间的经济数据有什么评价呢？

主持人对鲍威尔的第一个问题就是，你不像欧洲央行已经开始降息了，那么你还在等什么呢？鲍威尔就表示，这段时间的通胀数据，表明去通胀的趋势还在继续。他说，上次坐在这里的时候，我们还不知道整个经济会怎么演变，结果我们在通胀方面有了显著的进展，整个劳动力市场也非常强劲。我们在等的就是更多信心，会希望看到更多像上次那样的数据，也希望看到劳动力市场继续保持强劲。如果劳动力市场意外恶化，那么也会迫使我们行动。

主持人就追问，最新的PCE显示通胀已经在2.6%，不是已经挺不错的了吗？你还要多少信心呢？

鲍威尔就说，没错，过去12个的通胀不管是名义还是核心都是2.6%，反映了我们已经从高位回落了不少，成果显著。但我们想要知道的是这是不是反映了经济的真实情况。去年很多人就说我们应该宣告胜利了，结果一季度一连串的通胀数据都高于3%。所以还需要等，而美国的经济强劲，劳动力市场也很强劲，所以我们可以等，这也是我们的计划。

主持人就试探性的问，所以，9月？鲍威尔和观众们都在笑，知道他并不会给出任何答案。鲍威尔就强调，自己不会给出任何具体的时间，同时强调现在美联储面临的两面风险趋于平衡，过早降息可能会扭转现在的成果，紧缩太久则可能会让经济出问题。

针对服务业和薪资对于服务业通胀的影响，鲍威尔就说，现在劳动力市场基本上按照我们想要的方式走。薪资在缓慢的下降，但没有突然软化，也不像会重新抬头的样子。这里面，住房通胀和保险是滞后的，等到过去两年的影响消退，应该是会继续下滑的，需要时间让这件事发生。

上面的一些回答都是老生常谈，但这次有了一些新的信息。那就是鲍威尔对于中性利率给出了更多的解释。他表示，中性利率长期来说很重要，也会决定未来的利率路径走到哪里，但在我们每次会议的决策里面，中性利率并不在我们的考量范围。很多人都会说，我们对于中性利率的辩论，会影响我们对于当前政策有多紧缩的看法，其实不然，我们在会议里面辩论的更多是，根据现有的利率水平，我们看到了什么，是不是我们想要的？如何做调整？这其实可以认为，是鲍威尔在排除中性利率对政策的风险，也就说中性利率更可能影响长期的利率定价而不是短期的。

这次访谈里面，除了鲍威尔，巴西央行行长倒是给了一个非常值得思考的评论。当主持人问到现在不断上升的债务对于通胀影响的时候，他回答说，现在不只是美国、欧洲和日本，全球范围内的债务方向都不可持续。我们有很多账单需要付，包括绿色能源的转型、老龄化、给低收入群体支持等，那些都不便宜，而如果你设想一下的话，更高的债务水平和更高的利率，就意味着起码从一个流动性的角度，会有更多的资金流向偿还债务，而不是投资增长。他就认为，利率更高更久的风险，这种流动性风险比现在市场定价要高，也就是说被市场低估了。

阿吉就认为，这种流动性风险会产生两种后果，一种是让整个经济体变得更加脆弱。打个比方就是，当一家公司现金流比较吃紧的时候，如果遇到意外冲击，那么很又可能面临很严重的后果。当然，各国央行不是公司，可以印钱来增加流动性、度过危机，特别是美国，所以这个问题可控。只是会增加投资者对于债务可持续性的担忧。另一个后果是影响增长。当经济体内更多的资金去偿债，那么可能会影响投资，从而影响经济长期的潜能。我倒是不同意这个观点。日本的流动性实验已经告诉我们，流动性充裕并不能够刺激增长。资金成本太低也会让人们滥用，反倒是当一件事有代价有后果，反而能够刺激出人们的创造力，所以我会倾向于认为利率维持在一定的水平，对于生产力和经济增长有积极地作用。

最后当主持人问到风险的时候，不管是鲍威尔还是拉加德都回答说，除了通胀和经济风险以外，网络安全攻击是他们最担心的风险。这也是所有金融机构最担心的问题之一。他们都认为，这个风险会威胁金融市场的稳定性。一旦发生可以变得很致命。

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