腾讯的二方工作室腾讯凯博研发的SLG新品《龙石战争》明天（6月26日）就要上线了。从立项到现在，这款游戏已经走过了四年的研发路。
制作人阿庆（梁荣庆）告诉游戏新知，项目组先花了整整一年时间去做可行性验证，然后在接下来的研发全程中都在持续地解决技术难题、平衡性能和视觉表现。不过难得的是，这四年间项目的思路比较顺畅，没有过一次方向大改。
他认为，这一方面是因为项目的核心思路提前经过了数年打磨，已经非常清晰。另一方面，团队非常重视项目管理，会把任务分拆到周，按部就班地推进。得益于工作量稳定，公司离职率很低，很多员工入职已经超过1000天。
但《龙石战争》本身并不是一款非常「典型」的SLG:军队是需要玩家自己安排每个士兵位置的，每个士兵都是一个独立单位，行军过程看起来像是RTS;而玩家主城是需要自己一块墙体一块墙体地设计的，辅以各种塔楼和陷阱，攻城就是一场巨大的塔防攻守战;再加上有飞龙军队可以跨越河流，需要思考的策略维度又多了一层。在传统的SLG框架之中，每个环节好像都是熟悉的逻辑，但玩起来就是更「烧脑」一些。
阿庆在游戏首曝时的公开信中说，这款游戏既不是这个like、也不是那个like，而是要开创一个新的「龙石like」。
以下为访谈内容:
游戏新知:我们很好奇凯博跟腾讯的关系。
阿庆:凯博跟腾讯很简单，我们是一个二方工作室。二方工作室一般也是控股超50%以上，腾讯会提供很多支持，但自由度和灵活度都很高。
游戏新知:游戏在一开始就提出了「龙石like」的概念，这在人看来代表着制作组比较自信。
阿庆:目前玩家反馈来看，对我们的创新还是认可的。我们说的「龙石like」并不是说要它成为一个SLG市场的大分支，而是想表达《龙石战争》是和其他SLG游戏不一样的分支。
游戏新知:那先用一句话总结一下什么是「龙石like」。
阿庆:在沙盘剧本世界中，让玩家亲手搭建的主城和培养的巨龙成为战场主角，并通过即时RTS微操进行三维攻防的策略战争游戏。
游戏新知:这像是很多句话。要选一个最核心的，您觉得是哪个?
阿庆:那还是战斗可视化。可视化最大的体现就是主城即战场，主城是直接参与战斗的。
我可以出城去打敌方，敌方也可以来攻我的主城，因此主城会有自己的防御部署理念。我们又加入了一些服务于城建的玩法，主城内外的每一块城墙、每座炮塔、每一个陷阱的摆放位置、方向和组合都会直接影响战局，在塔防流派上形成策略深度，这个是其他SLG没有的。
精确到每一块墙的建造玩法
另一个想要补充的亮点是驯龙、养龙的玩法，也是我们的一个特色。可以从龙蛋孵化出一个守护自己主城的巨龙，它也可以随部队出征。另外龙也给予了我们更多的想象空间。西幻对比现实题材有很不一样的地方，比如可以有空中部队，这样整个战斗就会比较立体，我们可以增加很多策略元素，战斗的表现方式会更立体。
飞龙部队可以跨越河流
所以我们的核心策略深度也是不一样的，是空间具象策略+微观临场操作。玩家要考虑大地图的行军路线、联盟调度，也就是宏观SLG的部分。还可以亲手去操作每场攻城战的军队走位、攻击目标选择，还要实时利用和防守自己建造的城墙、炮塔、陷阱，以及亲自操纵巨龙技能，这些是微观RTS的部分。
游戏新知:所以说灵感来源是，看到了市场的痛点，再根据痛点想到玩法。那你是想解决痛点呢，还是想做一款新游戏呢?
阿庆:我感觉一般游戏从业者都会有一个梦想，希望在品类或者在其他什么地方做出一点创新。解决痛点是在创新过程中考虑的一些点。所以说我是想去做创新，在这个过程中会去避免一些以前的痛点。这是我当时的一个思路。
如果你一开始的时候是说你是哪个like，就会先入为主地去模仿它，然后把它痛点去解决掉，我觉得这个思路就不对。
游戏新知:那你想做的创新点是什么?
阿庆:现在的SLG游戏的话，率土like主要是分三路一步步打地，有点像回合制的感觉;COK-like更加简单粗暴，但也离不开「过去碰一下再回来」的过程。
而我们的理念有点像《帝国时代》的多人同时对战，彼此发展，地缘不断扩大，在扩大之中产生摩擦就会产生交战。在这个基础上，能不能让战斗具体化?
那要解决的第一部分是，战场上的每个人在做什么，让这些独立的个体能被看到。现在更多的SLG游戏是解读战报，通过战报来看军队有多少人、出了什么招式，这是抽象的。
第二个部分，我希望主城能和战斗融为一体，而不是界面化的。比如城墙是有防御作用的，当敌军打到城墙的时候它能抵御。
同时我也想引入一定的塔防元素，因为战斗跟城墙、城防有关系，天然就能跟塔防结合在一起。这样内城不仅仅是一个摆设，也是一个战斗的元素，整体的构思就会比较闭环。
从战斗，到主城建设，然后再到对外的扩张，我们所谓的塔防其实是这样联系在一起的。
游戏新知:把战斗做到这么具象化，研发过程中最难的地方在哪里?
阿庆:我觉得最难的是在技术方面。一般SLG游戏的战斗单位是一个整体，相对来说比较少，技术门槛低一点。《龙石战争》每个战斗单位是独立的，还要寻路，每个行为树还跟城墙和战斗建筑有关系，这过程中的计算量很大。
攻城战密密麻麻的血条
这个过程还要持续计算，因为每时每刻都可能加入新的部队、可能有建筑被打掉，（算力）消耗是非常大的。整个服务器里又可能同时发生几千上万的战斗，要同时支持这么大规模的运算量，其实门槛非常高。我觉得这个是最大的技术难点。
游戏新知:这个过程里走过弯路吗?
阿庆:弯路倒没有，但是我们花了很多时间去做模拟。要做一个支持几十人在线的demo是比较容易的，但做到几百上千人的时候就开始有延迟和卡顿。这个是我们花时间比较长的。
我们一开始确定整个战场同一时间可能有多少人，大概先建一个模型。经过压力测试模拟之后，如果它能正常运转，表现也很顺畅，就能达到我们的目标。
游戏新知:那么从开始做模拟，到现在可以完成很多大型战役的效果，花了多少时间?
阿庆:它是一个持续优化的过程，我们其实也有一定的取舍。
我举个例子，比如把每一场战斗放在不同的微服务里，就会有特别多的服务器，需要解决横向拓展的问题，需要去统筹调度。因为计算量有限，在同步的时候也要控制战场规模。其实已经有3000多个单位了，理论上可以加到5000单位，但一些低端机可能就跑不动了。所以它是一个不断取舍的过程。
又比如战斗单位数量定下来之后，要表现足够大的精度，那么每个模型就要有足够的面数;无极缩放拉到视角很高的时候，同一个画面里的单位数又更多了，会简化成几何界面，因为一般这个时候只是在关注盟友的信息或者自己的信息。它其实有很多综合因素，不是能撑多少人的问题，是不同信息呈现的筛选。
游戏新知:从开始到现在都一直要去优化的。
阿庆:对，需要不断去制定标准。
我们是花了很多时间去测量每个层级，然后达到一个相对流畅的效果。有时候美术跟程序也会有所谓的「打架」。美术希望有更好的表现效果，程序希望有更好的性能。今天早上主美和客户端负责人还在跟我说，有个问题要不要我拍板。他们会有一种自己职业上的坚持，想要做到最好。
游戏新知:如果争执太强烈，双方都不肯让步怎么办?
阿庆:领导的责任就要体现出来了。我觉得这个其实没有对错，最后还是要看主要矛盾在哪里。我的要求就是1000块钱左右的手机一定要能跑得动，我还是希望更多的玩家能玩我们的游戏。
游戏新知:有没有过技术觉得不能实现，为了美术效果要去说服技术的情况?
阿庆:首先我非常感谢团队的技术同学，他们的理念就是从技术难度来说，没有东西是做不了的，只在于成本有多少。那么我身为制作人，就评估值不值得去投入，还有项目周期允不允许。
游戏新知:那这种心态也比较容易把事情做成。
阿庆:没有不可能，只是要不要做出来。如果是不可能的话，反而是最容易判断的。
游戏新知:这个项目听起来一切都很顺利。
阿庆:也遇到过不少卡点。比如刚才说的，我一开始提出要做支持同屏每个单位的独立战斗，这个战斗的规模是2000人。程序就懵了。
我当时也懵了，是不是自己把这个事情想象得太简单了。
一开始的时候我自己也很慌，因为这个是决定这个项目能不能做下去的最基础、最底层的东西。
当你提出一个世界上没有的东西，大家第一反应说不行是很正常的行为。但他们愿意去尝试，给到我的信息是这个东西有困难，后来我们在慢慢验证，大家也越做越有信心。
游戏新知:从怀疑到确定能行，花了多少时间?
阿庆:大概有一年的时间，各方面的验证。如果我们达不到2000人的规模，那可能就要在玩法创意上妥协了。我们先试200人，发现了卡点并解决之后就去到了500人，那遇到新的卡点再解决掉又提升，最后达到了3000人。
游戏新知:业内有这样一种说法:在SLG里面有80%的玩家其实都在「抄作业」。《龙石战争》里面要做的作业有很多，英雄的选择，英雄与士兵的搭配和阵型，还有城建，这样愿意做作业的玩家会更多吗?
阿庆:科技是由懒人推动的嘛，我承认玩游戏的大部分人都是懒的。
但首先我们要给予真正想动脑的那些人充足的空间。也确实很多玩家是在抄作业，我觉得这是人性，很正常。所以我们游戏里可以一键分享自己的城建部署，最近还新开发了可以把配将发到世界频道或者联盟频道的功能，其他玩家可以直接点进去用别人的方案。
我觉得SLG还有一个很重要的特征就是人与人的交互，本质上玩的就是合作和竞争，那么抄作业也是一种合作。我一直觉得游戏做到最后还是一个大型的在线交友平台，这样的游戏才会更有生命力。
游戏新知:那在长期运营的过程中，策略可能会趋同。大家会发现有意思的策略就那几种，会有这种担心吗?
阿庆:我不会担心。
第一个，我们的游戏跟单机最大的区别就是不断更新，上线之后我们会持续出一些新的英雄、新的士兵，就可以跟现有的英雄和士兵产生新的策略空间。
另外我们是剧本制。这跟传统的赛季制是不一样的，它每一局的地图都不一样，可以有特色的地形和建筑，自然策略也不一样。这一个赛季匹配的玩家跟下个赛季匹配的可能也不一样。城建防御的部分，也会考虑加新的建筑和陷阱。
由山脉和河流组成的地形
整套基础框架基础上，我们的变化可以很多。这个也是做这个剧本制的一个底气。
游戏新知:那更新的时候内容量也会很大。
阿庆:对。因为我们本质是希望减少种草的时间。
我们剧本制的一个很重要的特征，是玩家在种草期可以快速选择下一个剧本，快速地开始。我觉得玩游戏还是应该把最好的、最乐趣的时间就花在那些人与人之间的PvP对抗上。如果说游戏局面已经很明朗了，一方已经压制了其他的势力，那再拖下去双方都没意思。玩家就可以像认输一样（退出剧本），早点结束这一局，减少垃圾时间。我们也设计了一个保底的时间，要到稍微后期才能退出来，不能看到局势不对就走。
所以我们希望快速迭代出新的内容，这让我们制作的难度也有提升。
第一个难点是地图生成。做一张新的地图是很困难的，但我们从一开始就决定了走剧本制，所以我们做了一个程序化生成技术。当然这方面腾讯给了我们极大的支持，派了很多专家来帮我们。这套技术把地形模块化、程序化，这样策划设计出来之后快速出一个草图，美术再细化一下就能给程序去自动化生成。
第二个难点是内容的生成。我一直希望我们在已有的机制上是容易拓展的，所以在设计英雄的技能树上留了很多接口，或者说拓展性。所以后面加新品就比较容易，设计就有足够的空间。
编队既可以组单兵种队伍，也可以搭配前后排
这些都导致了我们前期投入比较大，但后面用的时候会相对快速。而且我们现在开发的新内容，不仅是第一个（剧本）赛季了，我们已经准备了二三(剧本)赛季的一些内容。这样可以保证在上线之后快速去推出新内容。
游戏新知:这是不是跟你们的剧本赛季周期短也有关系?单局只有2~3周。
阿庆:我们这个（剧本）赛季确实相对来说短一点，我们需要储备更多的赛季剧本。赛季短也是一个趋势，现在新的SLG大概两个月左右一个赛季，有些SLG以前是三个月也慢慢变成一个月了。长草期太长，玩家会剧烈流失。
我们立项的时候，市面上大部分的游戏都是2-3个月一个赛季。我当时觉得如果我们有足够量的制作内容的产出，能支持一个月，为什么要做两个月?
游戏新知:我们看到《龙石战争》的攻城战有时间限定，这是基于什么考虑?
阿庆:《龙石战争》的攻城战时间是限定在2个小时，晚上20:00~22:00。
我觉得大部分玩游戏的人是不熬夜的，现在也有越来越多的游戏开始夜间宵禁。我觉得这是一个大趋势，不牺牲健康和工作的前提下去玩游戏。我们的游戏要长期发展就不能凭肝度。
（担心影响策略深度吗?）只是攻城战发生在限定的两个小时，在此之前玩家还要做大量的策略储备和战略部署，这部分是没有时间限定的。
游戏新知:方便问一下《龙石战争》的用户画像吗?
阿庆:我们的用户画像应该是比传统SLG的玩家相对年轻一点，这个是我们的美术风格决定的。传统的SLG主要用户可能是25-40岁的用户，甚至更高，我们是18-24岁的用户也不少。
此外用户量来看，也是吸纳到了更广泛的群体。我们的Q版风格也会吸引一些女性用户进来，大概男女比例是9:1到8:2的范围。一般SLG可能男性比例到了92%-95%。不过在男女比例的大趋势上没有太多的变化。
游戏新知:目前SLG市场上主要在流行两种风向，一个是通过降肝减负来抢夺核心用户，一个是通过品类融合（尤其是与超休闲玩法的融合）来吸引泛用户。《龙石战争》好像在这两个方面都没特别发力?
阿庆:减负和融合确实是大趋势，但我们的核心是乐趣，这个不矛盾。
我们没有专门把降肝当做一个目的。《龙石战争》在底层设计上不用打地、不用开图，挂机时间的资源可以找回，编队可以托管，还有前面说过的攻城和采矿都限时，这些实质上是降低了SLG固有的肝度负担的。我们认为玩家更核心的诉求是「省下来的时间值不值得玩」。
至于品类融合，现在很多品类融合容易变成「玩法拼盘」，导致四不像。我们的融合是围绕「城建战斗一体化」和「驯龙战略」两个核心创新点进行的深度融合，没有刻意加入休闲玩法，因为不想稀释我们独特的核心体验，也不想打破策略的连贯性。一定要说外延用户的话，我们希望吸引的是被「策略乐趣」本身打动的泛用户。
游戏新知:那6月26日正式上线，你预估游戏可以达到多少流水?
阿庆:我一般不预估，游戏虽然是商品，但它还是一个艺术品。如果你是抱着商业价值到底是多少（的想法）的话，做着就会发现有点变形。
一个产品应该先让它好，市场自然会给予它相对公平的回馈。
游戏新知:从时间维度上来看，你希望它是一款可以做多久的产品?
阿庆:越长越好。（这个时间有一个下限吗?）我真的没有想过。我以前做的一款产品，大概是在2017年上线，到现在有八年的时间也还是挺好的。因为我们做游戏的周期很长，我还是希望游戏能持续下去。
游戏新知:发现你出镜来讲解游戏特色的频率还蛮高的。
阿庆:这是一个正常且符合我性格的事情。
我是从2007年开始做策划，后面成了主策、项目负责人，管理整个游戏工作室。和玩家接触都是我一直在做的事情，经常玩家发的帖子基本都是看完我才会睡觉。再强的策划也要去了解玩家的想法。
到现在甚至管理整个研发公司，我都一直在一线做事情。我的办公室主要的作用是做直播，我平时是（和员工一起）坐在外面的工位上，可以大家一起讨论策划玩法和思路。
除了出镜讲解游戏特色之外，阿庆还曾直播与《部落冲突》职业选手飞猪进行攻防对决
游戏新知:那有哪些设计是听从了玩家的意见?
阿庆:比如之前也是有玩家提出和有调研，才决定不要半夜去攻城。这件事情我们问了好几次，基本都有超半数以上的玩家希望半夜不要攻城，当然也有持不同意见的玩家。但从结果来看，这是一个正确的决定。
我们游戏中也会有小浮窗，玩家可以在里面建议和反馈BUG，这些收集的信息都是直接给到开发组的，不会经过客服，没有冗长的流程。
游戏新知:那这过去四年的时间里，你们的游戏有大改过吗?
阿庆:从来没有。从凯博成立到现在，我觉得最自豪的是我们的游戏核心玩法从来没变过。如果游戏改来改去，肯定会失去信心。
我们基本没有改变，我们更多的还是基于已有的框架去丰富，以及进行细节的调整。
游戏新知:那一开始就很明确知道要做什么。
阿庆:我在七八年前就开始考虑下一代的SLG到底怎么做。构思了很多年才把想法去落实，内心其实一直在不断推翻。很多零散的想法，单看是没有什么问题的，但融合在一起就不对了，要不断推翻不断微调。
《龙石战争》的城建一体化也是很早就想好的，是我最初的构思，但是那个时候手机支持不了。后面发现手机性能越来越好，能支持的单位越来越多，这个目标就能实现了。
包括现在我也在思考再下一代的SLG应该怎么去做。
游戏新知:要做一个领先的游戏，就要领先时代去思考。
阿庆:对，先想好。
不仅在脑子里想，我还会习惯性一想到东西就先记下来。我有个笔记就是记各种乱七八糟的想法的。而且我发现洗澡是一个很好的点子涌现的时候，是因为这个时候人特别放松，无意识的话就会有很多的想法出现。但是一定要赶紧写下来，不然的话穿个衣服就忘记了，哈哈!
游戏新知:《龙石战争》最近的一个里程碑是什么?
阿庆:基本完成了我们公测的上线这个版本。
我们公司氛围还是很不错的，离职率很低。最近庆祝（公司成立）四周年的时候，有一个填写「你入职多少天」的牌子，我看到很多人写的是1000多天，也就是三四年了。
我每周一会找各个策划去布置任务，如果有新想到的灵感，就正好一起讨论。平时突然有了灵感的话，如果是工作日会马上就地讨论，周末的话就尽量周一再讲。因为我周末也不想人家来找我（笑）。生活时间会激发创意的。我觉得这也是凯博的员工流失率比较低的原因。
游戏新知:那大家什么时候可以下班?
阿庆:最近准备上线，可能会比较难早下班。但大家做完自己手上的工作就可以了，分工是非常明确的。
这就对项目管理的要求很高，你要做什么，目的是什么，然后拆解具体的任务，再把任务安排到不同的周期，大家在相应的周期里做完事情就可以了。
游戏新知:任务能拆到多细?
阿庆:我觉得拆到每一天干什么是比较难的。但我们拆解到一周没有问题。整个游戏花多少时间能做出来，精确到每一周做什么内容，任务派给谁。
没有项目管理是非常致命的，它会不断引起延期。我觉得清楚自己在做什么，清楚怎么去做，再把这些事情安排落地，就会很顺畅。
游戏新知:那你们公司在招人的时候看重什么特质?
阿庆:我觉得做游戏的话，还是要有一点梦想，或者是想做一些好的东西。而且也很好甄别，如果他热爱游戏的话，那他玩过什么游戏、关注什么游戏资讯?对游戏不熟悉，这个东西就很难讲。
我也很看重对方有没有能长期发展、长期合作的意向。这样才能在同一份事业或者说同一个公司里长期运作下去，不断提高做游戏的下限。
（举报）
腾讯的二方工作室腾讯凯博研发的SLG新品《龙石战争》明天（6月26日）就要上线了。从立项到现在，这款游戏已经走过了四年的研发路。
制作人阿庆（梁荣庆）告诉游戏新知，项目组先花了整整一年时间去做可行性验证，然后在接下来的研发全程中都在持续地解决技术难题、平衡性能和视觉表现。不过难得的是，这四年间项目的思路比较顺畅，没有过一次方向大改。
他认为，这一方面是因为项目的核心思路提前经过了数年打磨，已经非常清晰。另一方面，团队非常重视项目管理，会把任务分拆到周，按部就班地推进。得益于工作量稳定，公司离职率很低，很多员工入职已经超过1000天。
但《龙石战争》本身并不是一款非常「典型」的SLG:军队是需要玩家自己安排每个士兵位置的，每个士兵都是一个独立单位，行军过程看起来像是RTS;而玩家主城是需要自己一块墙体一块墙体地设计的，辅以各种塔楼和陷阱，攻城就是一场巨大的塔防攻守战;再加上有飞龙军队可以跨越河流，需要思考的策略维度又多了一层。在传统的SLG框架之中，每个环节好像都是熟悉的逻辑，但玩起来就是更「烧脑」一些。
阿庆在游戏首曝时的公开信中说，这款游戏既不是这个like、也不是那个like，而是要开创一个新的「龙石like」。
以下为访谈内容:
游戏新知:我们很好奇凯博跟腾讯的关系。
阿庆:凯博跟腾讯很简单，我们是一个二方工作室。二方工作室一般也是控股超50%以上，腾讯会提供很多支持，但自由度和灵活度都很高。
游戏新知:游戏在一开始就提出了「龙石like」的概念，这在人看来代表着制作组比较自信。
阿庆:目前玩家反馈来看，对我们的创新还是认可的。我们说的「龙石like」并不是说要它成为一个SLG市场的大分支，而是想表达《龙石战争》是和其他SLG游戏不一样的分支。
游戏新知:那先用一句话总结一下什么是「龙石like」。
阿庆:在沙盘剧本世界中，让玩家亲手搭建的主城和培养的巨龙成为战场主角，并通过即时RTS微操进行三维攻防的策略战争游戏。
游戏新知:这像是很多句话。要选一个最核心的，您觉得是哪个?
阿庆:那还是战斗可视化。可视化最大的体现就是主城即战场，主城是直接参与战斗的。
我可以出城去打敌方，敌方也可以来攻我的主城，因此主城会有自己的防御部署理念。我们又加入了一些服务于城建的玩法，主城内外的每一块城墙、每座炮塔、每一个陷阱的摆放位置、方向和组合都会直接影响战局，在塔防流派上形成策略深度，这个是其他SLG没有的。
精确到每一块墙的建造玩法
另一个想要补充的亮点是驯龙、养龙的玩法，也是我们的一个特色。可以从龙蛋孵化出一个守护自己主城的巨龙，它也可以随部队出征。另外龙也给予了我们更多的想象空间。西幻对比现实题材有很不一样的地方，比如可以有空中部队，这样整个战斗就会比较立体，我们可以增加很多策略元素，战斗的表现方式会更立体。
飞龙部队可以跨越河流
所以我们的核心策略深度也是不一样的，是空间具象策略+微观临场操作。玩家要考虑大地图的行军路线、联盟调度，也就是宏观SLG的部分。还可以亲手去操作每场攻城战的军队走位、攻击目标选择，还要实时利用和防守自己建造的城墙、炮塔、陷阱，以及亲自操纵巨龙技能，这些是微观RTS的部分。
游戏新知:所以说灵感来源是，看到了市场的痛点，再根据痛点想到玩法。那你是想解决痛点呢，还是想做一款新游戏呢?
阿庆:我感觉一般游戏从业者都会有一个梦想，希望在品类或者在其他什么地方做出一点创新。解决痛点是在创新过程中考虑的一些点。所以说我是想去做创新，在这个过程中会去避免一些以前的痛点。这是我当时的一个思路。
如果你一开始的时候是说你是哪个like，就会先入为主地去模仿它，然后把它痛点去解决掉，我觉得这个思路就不对。
游戏新知:那你想做的创新点是什么?
阿庆:现在的SLG游戏的话，率土like主要是分三路一步步打地，有点像回合制的感觉;COK-like更加简单粗暴，但也离不开「过去碰一下再回来」的过程。
而我们的理念有点像《帝国时代》的多人同时对战，彼此发展，地缘不断扩大，在扩大之中产生摩擦就会产生交战。在这个基础上，能不能让战斗具体化?
那要解决的第一部分是，战场上的每个人在做什么，让这些独立的个体能被看到。现在更多的SLG游戏是解读战报，通过战报来看军队有多少人、出了什么招式，这是抽象的。
第二个部分，我希望主城能和战斗融为一体，而不是界面化的。比如城墙是有防御作用的，当敌军打到城墙的时候它能抵御。
同时我也想引入一定的塔防元素，因为战斗跟城墙、城防有关系，天然就能跟塔防结合在一起。这样内城不仅仅是一个摆设，也是一个战斗的元素，整体的构思就会比较闭环。
从战斗，到主城建设，然后再到对外的扩张，我们所谓的塔防其实是这样联系在一起的。
游戏新知:把战斗做到这么具象化，研发过程中最难的地方在哪里?
阿庆:我觉得最难的是在技术方面。一般SLG游戏的战斗单位是一个整体，相对来说比较少，技术门槛低一点。《龙石战争》每个战斗单位是独立的，还要寻路，每个行为树还跟城墙和战斗建筑有关系，这过程中的计算量很大。
攻城战密密麻麻的血条
这个过程还要持续计算，因为每时每刻都可能加入新的部队、可能有建筑被打掉，（算力）消耗是非常大的。整个服务器里又可能同时发生几千上万的战斗，要同时支持这么大规模的运算量，其实门槛非常高。我觉得这个是最大的技术难点。
游戏新知:这个过程里走过弯路吗?
阿庆:弯路倒没有，但是我们花了很多时间去做模拟。要做一个支持几十人在线的demo是比较容易的，但做到几百上千人的时候就开始有延迟和卡顿。这个是我们花时间比较长的。
我们一开始确定整个战场同一时间可能有多少人，大概先建一个模型。经过压力测试模拟之后，如果它能正常运转，表现也很顺畅，就能达到我们的目标。
游戏新知:那么从开始做模拟，到现在可以完成很多大型战役的效果，花了多少时间?
阿庆:它是一个持续优化的过程，我们其实也有一定的取舍。
我举个例子，比如把每一场战斗放在不同的微服务里，就会有特别多的服务器，需要解决横向拓展的问题，需要去统筹调度。因为计算量有限，在同步的时候也要控制战场规模。其实已经有3000多个单位了，理论上可以加到5000单位，但一些低端机可能就跑不动了。所以它是一个不断取舍的过程。
又比如战斗单位数量定下来之后，要表现足够大的精度，那么每个模型就要有足够的面数;无极缩放拉到视角很高的时候，同一个画面里的单位数又更多了，会简化成几何界面，因为一般这个时候只是在关注盟友的信息或者自己的信息。它其实有很多综合因素，不是能撑多少人的问题，是不同信息呈现的筛选。
游戏新知:从开始到现在都一直要去优化的。
阿庆:对，需要不断去制定标准。
我们是花了很多时间去测量每个层级，然后达到一个相对流畅的效果。有时候美术跟程序也会有所谓的「打架」。美术希望有更好的表现效果，程序希望有更好的性能。今天早上主美和客户端负责人还在跟我说，有个问题要不要我拍板。他们会有一种自己职业上的坚持，想要做到最好。
游戏新知:如果争执太强烈，双方都不肯让步怎么办?
阿庆:领导的责任就要体现出来了。我觉得这个其实没有对错，最后还是要看主要矛盾在哪里。我的要求就是1000块钱左右的手机一定要能跑得动，我还是希望更多的玩家能玩我们的游戏。
游戏新知:有没有过技术觉得不能实现，为了美术效果要去说服技术的情况?
阿庆:首先我非常感谢团队的技术同学，他们的理念就是从技术难度来说，没有东西是做不了的，只在于成本有多少。那么我身为制作人，就评估值不值得去投入，还有项目周期允不允许。
游戏新知:那这种心态也比较容易把事情做成。
阿庆:没有不可能，只是要不要做出来。如果是不可能的话，反而是最容易判断的。
游戏新知:这个项目听起来一切都很顺利。
阿庆:也遇到过不少卡点。比如刚才说的，我一开始提出要做支持同屏每个单位的独立战斗，这个战斗的规模是2000人。程序就懵了。
我当时也懵了，是不是自己把这个事情想象得太简单了。
一开始的时候我自己也很慌，因为这个是决定这个项目能不能做下去的最基础、最底层的东西。
当你提出一个世界上没有的东西，大家第一反应说不行是很正常的行为。但他们愿意去尝试，给到我的信息是这个东西有困难，后来我们在慢慢验证，大家也越做越有信心。
游戏新知:从怀疑到确定能行，花了多少时间?
阿庆:大概有一年的时间，各方面的验证。如果我们达不到2000人的规模，那可能就要在玩法创意上妥协了。我们先试200人，发现了卡点并解决之后就去到了500人，那遇到新的卡点再解决掉又提升，最后达到了3000人。
游戏新知:业内有这样一种说法:在SLG里面有80%的玩家其实都在「抄作业」。《龙石战争》里面要做的作业有很多，英雄的选择，英雄与士兵的搭配和阵型，还有城建，这样愿意做作业的玩家会更多吗?
阿庆:科技是由懒人推动的嘛，我承认玩游戏的大部分人都是懒的。
但首先我们要给予真正想动脑的那些人充足的空间。也确实很多玩家是在抄作业，我觉得这是人性，很正常。所以我们游戏里可以一键分享自己的城建部署，最近还新开发了可以把配将发到世界频道或者联盟频道的功能，其他玩家可以直接点进去用别人的方案。
我觉得SLG还有一个很重要的特征就是人与人的交互，本质上玩的就是合作和竞争，那么抄作业也是一种合作。我一直觉得游戏做到最后还是一个大型的在线交友平台，这样的游戏才会更有生命力。
游戏新知:那在长期运营的过程中，策略可能会趋同。大家会发现有意思的策略就那几种，会有这种担心吗?
阿庆:我不会担心。
第一个，我们的游戏跟单机最大的区别就是不断更新，上线之后我们会持续出一些新的英雄、新的士兵，就可以跟现有的英雄和士兵产生新的策略空间。
另外我们是剧本制。这跟传统的赛季制是不一样的，它每一局的地图都不一样，可以有特色的地形和建筑，自然策略也不一样。这一个赛季匹配的玩家跟下个赛季匹配的可能也不一样。城建防御的部分，也会考虑加新的建筑和陷阱。
由山脉和河流组成的地形
整套基础框架基础上，我们的变化可以很多。这个也是做这个剧本制的一个底气。
游戏新知:那更新的时候内容量也会很大。
阿庆:对。因为我们本质是希望减少种草的时间。
我们剧本制的一个很重要的特征，是玩家在种草期可以快速选择下一个剧本，快速地开始。我觉得玩游戏还是应该把最好的、最乐趣的时间就花在那些人与人之间的PvP对抗上。如果说游戏局面已经很明朗了，一方已经压制了其他的势力，那再拖下去双方都没意思。玩家就可以像认输一样（退出剧本），早点结束这一局，减少垃圾时间。我们也设计了一个保底的时间，要到稍微后期才能退出来，不能看到局势不对就走。
所以我们希望快速迭代出新的内容，这让我们制作的难度也有提升。
第一个难点是地图生成。做一张新的地图是很困难的，但我们从一开始就决定了走剧本制，所以我们做了一个程序化生成技术。当然这方面腾讯给了我们极大的支持，派了很多专家来帮我们。这套技术把地形模块化、程序化，这样策划设计出来之后快速出一个草图，美术再细化一下就能给程序去自动化生成。
第二个难点是内容的生成。我一直希望我们在已有的机制上是容易拓展的，所以在设计英雄的技能树上留了很多接口，或者说拓展性。所以后面加新品就比较容易，设计就有足够的空间。
编队既可以组单兵种队伍，也可以搭配前后排
这些都导致了我们前期投入比较大，但后面用的时候会相对快速。而且我们现在开发的新内容，不仅是第一个（剧本）赛季了，我们已经准备了二三(剧本)赛季的一些内容。这样可以保证在上线之后快速去推出新内容。
游戏新知:这是不是跟你们的剧本赛季周期短也有关系?单局只有2~3周。
阿庆:我们这个（剧本）赛季确实相对来说短一点，我们需要储备更多的赛季剧本。赛季短也是一个趋势，现在新的SLG大概两个月左右一个赛季，有些SLG以前是三个月也慢慢变成一个月了。长草期太长，玩家会剧烈流失。
我们立项的时候，市面上大部分的游戏都是2-3个月一个赛季。我当时觉得如果我们有足够量的制作内容的产出，能支持一个月，为什么要做两个月?
游戏新知:我们看到《龙石战争》的攻城战有时间限定，这是基于什么考虑?
阿庆:《龙石战争》的攻城战时间是限定在2个小时，晚上20:00~22:00。
我觉得大部分玩游戏的人是不熬夜的，现在也有越来越多的游戏开始夜间宵禁。我觉得这是一个大趋势，不牺牲健康和工作的前提下去玩游戏。我们的游戏要长期发展就不能凭肝度。
（担心影响策略深度吗?）只是攻城战发生在限定的两个小时，在此之前玩家还要做大量的策略储备和战略部署，这部分是没有时间限定的。
游戏新知:方便问一下《龙石战争》的用户画像吗?
阿庆:我们的用户画像应该是比传统SLG的玩家相对年轻一点，这个是我们的美术风格决定的。传统的SLG主要用户可能是25-40岁的用户，甚至更高，我们是18-24岁的用户也不少。
此外用户量来看，也是吸纳到了更广泛的群体。我们的Q版风格也会吸引一些女性用户进来，大概男女比例是9:1到8:2的范围。一般SLG可能男性比例到了92%-95%。不过在男女比例的大趋势上没有太多的变化。
游戏新知:目前SLG市场上主要在流行两种风向，一个是通过降肝减负来抢夺核心用户，一个是通过品类融合（尤其是与超休闲玩法的融合）来吸引泛用户。《龙石战争》好像在这两个方面都没特别发力?
阿庆:减负和融合确实是大趋势，但我们的核心是乐趣，这个不矛盾。
我们没有专门把降肝当做一个目的。《龙石战争》在底层设计上不用打地、不用开图，挂机时间的资源可以找回，编队可以托管，还有前面说过的攻城和采矿都限时，这些实质上是降低了SLG固有的肝度负担的。我们认为玩家更核心的诉求是「省下来的时间值不值得玩」。
至于品类融合，现在很多品类融合容易变成「玩法拼盘」，导致四不像。我们的融合是围绕「城建战斗一体化」和「驯龙战略」两个核心创新点进行的深度融合，没有刻意加入休闲玩法，因为不想稀释我们独特的核心体验，也不想打破策略的连贯性。一定要说外延用户的话，我们希望吸引的是被「策略乐趣」本身打动的泛用户。
游戏新知:那6月26日正式上线，你预估游戏可以达到多少流水?
阿庆:我一般不预估，游戏虽然是商品，但它还是一个艺术品。如果你是抱着商业价值到底是多少（的想法）的话，做着就会发现有点变形。
一个产品应该先让它好，市场自然会给予它相对公平的回馈。
游戏新知:从时间维度上来看，你希望它是一款可以做多久的产品?
阿庆:越长越好。（这个时间有一个下限吗?）我真的没有想过。我以前做的一款产品，大概是在2017年上线，到现在有八年的时间也还是挺好的。因为我们做游戏的周期很长，我还是希望游戏能持续下去。
游戏新知:发现你出镜来讲解游戏特色的频率还蛮高的。
阿庆:这是一个正常且符合我性格的事情。
我是从2007年开始做策划，后面成了主策、项目负责人，管理整个游戏工作室。和玩家接触都是我一直在做的事情，经常玩家发的帖子基本都是看完我才会睡觉。再强的策划也要去了解玩家的想法。
到现在甚至管理整个研发公司，我都一直在一线做事情。我的办公室主要的作用是做直播，我平时是（和员工一起）坐在外面的工位上，可以大家一起讨论策划玩法和思路。
除了出镜讲解游戏特色之外，阿庆还曾直播与《部落冲突》职业选手飞猪进行攻防对决
游戏新知:那有哪些设计是听从了玩家的意见?
阿庆:比如之前也是有玩家提出和有调研，才决定不要半夜去攻城。这件事情我们问了好几次，基本都有超半数以上的玩家希望半夜不要攻城，当然也有持不同意见的玩家。但从结果来看，这是一个正确的决定。
我们游戏中也会有小浮窗，玩家可以在里面建议和反馈BUG，这些收集的信息都是直接给到开发组的，不会经过客服，没有冗长的流程。
游戏新知:那这过去四年的时间里，你们的游戏有大改过吗?
阿庆:从来没有。从凯博成立到现在，我觉得最自豪的是我们的游戏核心玩法从来没变过。如果游戏改来改去，肯定会失去信心。
我们基本没有改变，我们更多的还是基于已有的框架去丰富，以及进行细节的调整。
游戏新知:那一开始就很明确知道要做什么。
阿庆:我在七八年前就开始考虑下一代的SLG到底怎么做。构思了很多年才把想法去落实，内心其实一直在不断推翻。很多零散的想法，单看是没有什么问题的，但融合在一起就不对了，要不断推翻不断微调。
《龙石战争》的城建一体化也是很早就想好的，是我最初的构思，但是那个时候手机支持不了。后面发现手机性能越来越好，能支持的单位越来越多，这个目标就能实现了。
包括现在我也在思考再下一代的SLG应该怎么去做。
游戏新知:要做一个领先的游戏，就要领先时代去思考。
阿庆:对，先想好。
不仅在脑子里想，我还会习惯性一想到东西就先记下来。我有个笔记就是记各种乱七八糟的想法的。而且我发现洗澡是一个很好的点子涌现的时候，是因为这个时候人特别放松，无意识的话就会有很多的想法出现。但是一定要赶紧写下来，不然的话穿个衣服就忘记了，哈哈!
游戏新知:《龙石战争》最近的一个里程碑是什么?
阿庆:基本完成了我们公测的上线这个版本。
我们公司氛围还是很不错的，离职率很低。最近庆祝（公司成立）四周年的时候，有一个填写「你入职多少天」的牌子，我看到很多人写的是1000多天，也就是三四年了。
我每周一会找各个策划去布置任务，如果有新想到的灵感，就正好一起讨论。平时突然有了灵感的话，如果是工作日会马上就地讨论，周末的话就尽量周一再讲。因为我周末也不想人家来找我（笑）。生活时间会激发创意的。我觉得这也是凯博的员工流失率比较低的原因。
游戏新知:那大家什么时候可以下班?
阿庆:最近准备上线，可能会比较难早下班。但大家做完自己手上的工作就可以了，分工是非常明确的。
这就对项目管理的要求很高，你要做什么，目的是什么，然后拆解具体的任务，再把任务安排到不同的周期，大家在相应的周期里做完事情就可以了。
游戏新知:任务能拆到多细?
阿庆:我觉得拆到每一天干什么是比较难的。但我们拆解到一周没有问题。整个游戏花多少时间能做出来，精确到每一周做什么内容，任务派给谁。
没有项目管理是非常致命的，它会不断引起延期。我觉得清楚自己在做什么，清楚怎么去做，再把这些事情安排落地，就会很顺畅。
游戏新知:那你们公司在招人的时候看重什么特质?
阿庆:我觉得做游戏的话，还是要有一点梦想，或者是想做一些好的东西。而且也很好甄别，如果他热爱游戏的话，那他玩过什么游戏、关注什么游戏资讯?对游戏不熟悉，这个东西就很难讲。
我也很看重对方有没有能长期发展、长期合作的意向。这样才能在同一份事业或者说同一个公司里长期运作下去，不断提高做游戏的下限。
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