姚洋：2025年经济形势，关键在于打好「政策组合拳」

凤凰WEEKLY财经

1周前

通过企业出海，我们在很大程度上对冲了美国的政策对我们制造业产生的冲击；另一方面也可以看到，所有的国家在经济发展到一定程度的时候，企业都会出海。...如果要谈论中国经济目前存在的问题，还是要关注国内的需求。

2024年，中国经济历经重大调整，特别是最近几个月，多项重磅政策陆续推出，刺激股市、楼市等出现了新变化。年尾，官方媒体发声，强调2024年经济增长5%左一点右一点都可接受，再度表明中央态度。
2024年12月9日，中央政治局会议定调2025年经济发展方向，提出要实施更加积极有为的宏观政策，扩大国内需求，推动科技创新和产业创新融合发展，稳住楼市股市，防范化解重点领域风险和外部冲击。
中央经济工作会议也提到，要实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策，打好“组合拳”，充实完善政策工具箱，提高宏观调控的前瞻性、针对性、有效性。
2024年年末之际，《凤凰WEEKLY财经》对话北京大学博雅特聘教授、北京大学国家发展研究院经济学教授姚洋。
姚洋认为，当前，中国经济应更加注重实现质的有效提升和量的合理增长。除了数据，我们更应该关注的是这一年来，中国经济复苏攻坚克难的不易，以及中央为提振经济发展、恢复国民信心而作出的各种努力。及时总结与展望，为2025年以及未来更长时间中国经济的持续向好发展，找对方向。

外贸与出海成两大亮点

2024年即将结束，年初，政府工作报告中，曾经将GDP年增长预期设定为5%左右。如今回头看，2024年前三季度，全国GDP同比增长4.8%，虽然第四季度的各项数据还没有出来，最终的GDP增速或许达不到5%，但不会有太大偏差。
自2024年9月以来，中央密集推出了一揽子经济刺激措施，各个部委纷纷举行发布会解读政策，推动政策落地，释放出推动经济大幅提振和加快复苏的强烈信号。我们可以看到，其中一些措施，还是非常有效的。
例如，对股市的刺激政策。2024年上半年，上证指数一度跌破3000点，让市场信心速降，很多人甚至担心，股市会掉到2500点以下。现在看来，股市已经基本稳定在了3000点-3500点之间，说明只要政府发力，那就会提振老百姓的信心。
最近两年，我们总在说要提振对整个经济的信心，信心比黄金还重要。但是怎么去提振信心？我觉得这一次中央政府做出了一个非常正确的选择——那就是直接下场。中央政府派出“国家队”把股市稳住，相当于告诉整个市场，告诉国人，国家对股市有信心，我们不会亏钱。这也说明，想要提振信心，一定要将政策落实到现实中，不能光停留在纸面上。
除了股市回升，回望2024年，中国经济虽然面临各种困难和不确定，但依旧有不少亮点。
一个亮点是外贸。据海关统计，2024年前三季度，中国进出口32.33万亿元人民币，同比增长5.3%，其中，出口18.62万亿元，增长6.2%，进出口总值创出新高，各季度都在10万亿元以上。三季超过32万亿元，这在历史同期是首次。特别是经历了2023年的下跌，2024年的外贸增长，就变得更加难能可贵。相信这一年，外需对于中国经济增长的贡献率会提高很多。
另外一个亮点是中国企业出海，仍然方兴未艾，甚至蔚然成风。
企业出海既是中国经济发展到了一定阶段的一个必然的选择，也是企业为了对冲美国政府“脱钩断裂”所造成的地缘政治风险的一个自主选择。一方面，通过企业出海，我们在很大程度上对冲了美国的政策对我们制造业产生的冲击；另一方面也可以看到，所有的国家在经济发展到一定程度的时候，企业都会出海。例如英国和日本，其海外资产已经是他们全国GDP的五六倍，相当于在海外再造了一个英国、日本，美国的海外资产总量也已经超过了它的GDP总量。未来，中国企业肯定也会在海外再造一个“中国”，当然，这还有很长的路要走。
房地产的需求没有消失
如果要谈论中国经济目前存在的问题，还是要关注国内的需求。提到内需，我觉得大家不应该把太多的注意力放在居民消费上面。为什么这么讲？居民消费其实是个内生变量，是老百姓自己在决策，我要消费多少，我要储蓄多少，这个决策一是取决于每个人的收入，二是取决于人们对自己未来的预期。
收入方面，其实并没有想象的那么差。网上很多人说，国人不消费了，是因为他们的收入下降了，但是这个观点明显是和宏观数据对不上的。2024年前三季度，人民币存款增加了16.62万亿，其中住户部门增加了11.85万亿。居民存款再创新高，说明国人并非没钱消费，最大的问题还是在于对未来的预期，担心收入不稳定而减少消费、延迟消费。有些人甚至选择提前还贷，这也说明，内需不足主要原因不是收入减少导致的。
例如，一个房子住了8-10年后，很多人会考虑重新装修一下，或更换一批家电家具，但是如果出于对未来收入不稳定的预期，也许就会选择暂时不装修。
这是收入分配的问题。总体来说，如果中国居民的储蓄在增加，自然它就消费下降。在这种情况下，就算是使尽浑身解数去刺激消费，恐怕效果依然很有限，因为这是14亿人的个人决策，极其分散。
从2010年到2019年，中国消费占GDP的比例平均每年上升约0.8个百分点，这已经很快了。今天我们说要提振国内的需求，注意力不应该都放在老百姓的消费上面，实际上，中国国内需求面临最大的两个问题，仍然是房地产下行和地方政府的财政亏空问题。
先说房地产。2021年，国内房地产销售面积17.9亿平米，达到了历史最高峰。自2021年年底开始下行，到现在已经三年时间了。2024年1-10月，全国新建商品房销售面积为7.8亿平方米，也就是说，与高峰时期相比，房屋销售下降了大约60%左右。这样的一个下降，对于总需求来说，影响不可谓不大。
房子卖得少了，老百姓的装修、家具、家电这些消费自然也都下降了，所以房地产下行不仅仅是一个房地产本身的问题，还涉及到方方面面的需求减少。
中央政府当然也意识到这个问题，所以连续出台了一系列政策，降低首付比例，下调房贷利率，支持政府收储，推进房企融资白名单等。2024年5月17日，中国人民银行表示，将设立3000亿元保障性住房再贷款，预计将带动银行贷款5000亿元。抛开数字大小不说，中央推出这笔资金的用意，是要让地方政府去银行借钱，然后购买多余的房子。这个想法是对的，像股市一样，政府出手才能稳定楼市。
但是这件事情让地方政府去完成，其实是有问题的。首先，很多地方政府本来手里的存量房就多。我了解到某一线城市，仅一个区的区政府手里头就有十几万套经济适用房，但是全区有资格购买经济适用房的人，只有3万户。在这种情况下，想让地方政府再去收购新的房子，成本太高了。其次，现在我们正在开展地方政府的债务清理工作，这边清理债务，那边又要求去借钱收房子，这显然是互相矛盾的。
所以，最终导致了中央的政策方向很好，但具体措施难以落地的结果。至今我还没有听说过一个地方政府真的去贷了款，然后收购了房子。
正确的做法应该参考股市，让“国家队”来做事。最近这一年多以来，我和任泽平一直在呼吁由中央政府成立一个类似“房屋收储银行”的机构或公司，由中央发放4万亿-5万亿永续债，专门做房屋收储这件事。给这个机构留出足够空间，没有财务压力地去收购房屋。可以挑选一些具有示范作用的一二线城市，当老百姓看到中央政府出手了，肯定觉得房价跌够了，该我们出手了。
有人说大家现在都不买房子，是因为需求没了。为什么2021年的时候能卖近18亿平方米，现在只卖8亿平方米，60%的需求真的就这样突然没有了吗？我认为并不是。过去的房地产销售面积，也许存在一些泡沫，但最多也就是三四亿平方米，一下子减少60%，肯定是不正常的。
我认为，房地产的需求依然还在。大家看人口结构就可以发现，中国的人口还在流动，二三线城市的人口依然在向一线城市流动，农村人口依然在向城市流动，没有停止，城市化的进程没有结束，很多人依然对住房有需求。另一方面，中国各个城市里，有大量的老旧小区需要改造，居住在老旧房屋中的人需要改善住房条件，关键就是政府要拿出真金白银来，这样老百姓才会有信心。
地方财政亏空是比化债
更为急迫的问题
除了房地产，化解地方政府债务问题也是近年来经济政策的重点。2024年，中央一揽子增量政策的“重头戏”，就是12万亿元地方化债“组合拳”。
我认为化解地方债，至少在目前这种状态下，不是最急迫的问题。过去我们总是把注意力放在地方债上面，但是地方债到底有多少，谁也不知道。有的估计是60万亿，还有的估计是100万亿，但这些都是表外债务。过去几年，地方政府一直在用借新债还旧债的方法度过，这就出现了一个“奇观”：地方政府发债，金融机构买下，地方政府拿到钱后，又马上还给了金融机构。大家一直都在玩“空转”的游戏。
虽然从长期来看，这是一个很大的问题，需要去解决，但是目前更为急迫的问题是，地方政府面临的财政亏空。
2024年以来，“远洋捕捞”引发各地越来越多的关注。一方面中央天天说要提振民营企业的信心，另一方面地方政府却在大搞异地抓捕企业家、冻结民营企业资产等趋利执法。如此下去，民营企业如何能拥有发展的信心？
2024年10月，司法部、国家发改委发布了《中华人民共和国民营经济促进法》草案征求意见稿，加快推进立法进程。作为中国首部专门关于民营经济发展的基础性法律，民促法是为优化民营经济发展环境，保证各类经济组织公平参与市场竞争，促进民营经济健康发展和民营经济人士健康成长而制定的。动作不可谓不大。
但是在我最近接触到的企业中，大量民营企业都被政府拖欠了钱，仍然对企业未来发展有各种顾虑。症结到底在哪里？有人担心，民促法是纸上的东西，法律又没有牙齿，未必能真正解决“远洋捕捞”这样的民营企业面临的困扰。还有人担心，中央的政策根本落不了地，因为很多地方政府没钱了，出现了财政亏空。
地方政府没钱的主要原因，一方面是疫情期间花了太多的钱，另一方面是房地产的收入下降得太多。当预算的支出不足，类似于“远洋捕捞”的不良现象就出现了。
为什么说地方政府财政亏空是很严重的问题？因为地方政府的支出，每年所占规模是非常巨大的。地方财政减少，支出就在减少，需求也在减少，对全国GDP可以造成非常巨大的影响。
我们一直在呼吁，以中央政府的名义发行4万亿到5万亿的特别国债，专门用来弥补地方政府的财政亏空。
这是因为，财政亏空很大一部分是拖欠企业的钱，把欠企业的钱先还上之后，就相当于给整个经济注入了4万亿到5万亿的流动性，民营企业也就能同时获得雨露甘霖，会感受到真正的被重视。
另一方面，也可以弥补地方政府运营的经费。目前，一些地方政府已经出现了降薪，甚至发不出工资的现象，这样持续一段时间，我们的基层公务员还怎么有动力去做事儿呢？
当前，企业不花钱，老百姓不花钱，但总得有人花钱，那就政府花。而政府花钱的首要方向，是救助地方政府，让地方政府正常运转起来。这不仅是一个地方财政问题，而且还是一个关乎全局的、提振国内需求的问题，更是一个社会稳定问题。
至于地方债存量问题，需要从长计议，设定全国统一的化债方案。具体的方式，可以考虑在中央层面成立一个领导小组，由国务院牵头，资产管理公司、券商、投行都可以参与进来，共同清理掉这些地方债务。对于一些运营效率极低的地方国有资产，不妨脱手卖掉，交给民间来经营，给地方政府解套，也给投资者解套。说白了就是让全社会都来买这些资产，也就是由中央政府来“开球”，全社会参与，化解地方债务问题。我国的地方债务有较好的资产相对应，这给化债提供了有利条件。
2024年，在党的二十届三中全会审议通过的《中共中央关于进一步全面深化改革、推进中国式现代化的决定》中，首次提出了“国家宏观资产负债表管理”的概念。标志着我国在资产负债表管理领域迈向了一个新的高度。
在我看来，这项改革力度之大，超过了以往20年的改革。为什么这么讲？因为国家宏观资产负债表的改革，将会改变一直以来中央和地方的关系，当地方政府的所有财政都透明化了，中央也就好管理了。而现在中央管地方一个很大难题就是在于，地方政府财务状况的不透明。而在地方层面，债务透明了，地方政府也会更守规矩，接受中央和舆论监督，同时还可以促进地方人大的作用，减少不良项目的投资。
无需过度在意美国是否加关税
2025年1月，特朗普正式就任美国总统，开启新一届为期四年的任期。特朗普的上台将给中国经济带来何种影响，是国人在预测2025年经济趋势时的重要参考项。
从特朗普已经宣布的一部分政策来看，他的重点还是在美国国内，有些人说既然是这样，那么中国就无需担心了，这种想法完全是错的。正因为特朗普的重点在国内，他对其他国家反而才会出手更狠。我们目前能做的是，思想上做好最坏的打算，行动上尽最大的努力。
另一方面，我们也不要太纠结于外部形势，例如在关税方面，近年来，不光是美国在加税，其他国家包括一些发展中国家也在加税，这就意味着出口拉动经济的这条路实际上是不可持续的。我们要维护一个合作共赢的国际环境，就要有所动作。这方面，很多企业已经做出了良好的示范，那就是“出海”。
如今的中国，不仅可以出口商品，也可以输出技术，也就是说，中国到了平视美国和世界的时候，甚至还可以站在更高的角度回馈世界。过去那种仅靠出口来消化产能的时代过去了，未来中国必须要推动更多的企业走出去，不光要到发展中国家去，而且要到发达国家去，到欧洲去，到美国去。
在这方面，日本的经验很值得借鉴。上世纪80年代初，日本政府就成立了专门的机构，数千名员工专职帮助在海外的日本企业，让它们更好地在世界各地发展，从而带动日本国内经济发展。
再回到眼下大家最为关注的美国关税政策。有人计算称，如果美国真的对中国加征60%的关税，中国的GDP就会因此下降两个百分点，这是非常大一个数，所以我们要准备好对冲措施，无论如何从2025年一季度开始，都应该有实实在在的经济刺激政策出台了。
2024年9月以来，我们看到国家出手稳住了股市，如果中央政府能够再发行4万亿到5万亿的特别国债，解地方政府燃眉之急，让这笔钱直接流到民营企业家的手里，流到公务员的手里头，相当于给全社会发了钱，经济运转就活起来了，老百姓的信心就回来了，企业家的信心就回来了，那经济复苏就完成了一半。
2024年12月9日的中央政治局会议已经非常明确，2025年要坚持稳中求进、以进促稳，实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策，充实完善政策工具箱，加强超常规逆周期调节，打好政策“组合拳”，提高宏观调控的前瞻性、针对性、有效性。要大力提振消费、提高投资效益，全方位扩大国内需求等。
可以说，2025年中国的经济形势，完全取决于中央政府能否下决心采取真正有效的刺激措施。只要信心一回来，经济自然就会往上走。所有的长期效果，都是由无数的短期叠加起来的。

采访整理 | 记者 孙杨 编辑 | 张轶骁

凤凰WEEKLY财经（ID：fhzkfinance）原创
通过企业出海，我们在很大程度上对冲了美国的政策对我们制造业产生的冲击；另一方面也可以看到，所有的国家在经济发展到一定程度的时候，企业都会出海。...如果要谈论中国经济目前存在的问题，还是要关注国内的需求。

2024年，中国经济历经重大调整，特别是最近几个月，多项重磅政策陆续推出，刺激股市、楼市等出现了新变化。年尾，官方媒体发声，强调2024年经济增长5%左一点右一点都可接受，再度表明中央态度。
2024年12月9日，中央政治局会议定调2025年经济发展方向，提出要实施更加积极有为的宏观政策，扩大国内需求，推动科技创新和产业创新融合发展，稳住楼市股市，防范化解重点领域风险和外部冲击。
中央经济工作会议也提到，要实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策，打好“组合拳”，充实完善政策工具箱，提高宏观调控的前瞻性、针对性、有效性。
2024年年末之际，《凤凰WEEKLY财经》对话北京大学博雅特聘教授、北京大学国家发展研究院经济学教授姚洋。
姚洋认为，当前，中国经济应更加注重实现质的有效提升和量的合理增长。除了数据，我们更应该关注的是这一年来，中国经济复苏攻坚克难的不易，以及中央为提振经济发展、恢复国民信心而作出的各种努力。及时总结与展望，为2025年以及未来更长时间中国经济的持续向好发展，找对方向。

外贸与出海成两大亮点

2024年即将结束，年初，政府工作报告中，曾经将GDP年增长预期设定为5%左右。如今回头看，2024年前三季度，全国GDP同比增长4.8%，虽然第四季度的各项数据还没有出来，最终的GDP增速或许达不到5%，但不会有太大偏差。
自2024年9月以来，中央密集推出了一揽子经济刺激措施，各个部委纷纷举行发布会解读政策，推动政策落地，释放出推动经济大幅提振和加快复苏的强烈信号。我们可以看到，其中一些措施，还是非常有效的。
例如，对股市的刺激政策。2024年上半年，上证指数一度跌破3000点，让市场信心速降，很多人甚至担心，股市会掉到2500点以下。现在看来，股市已经基本稳定在了3000点-3500点之间，说明只要政府发力，那就会提振老百姓的信心。
最近两年，我们总在说要提振对整个经济的信心，信心比黄金还重要。但是怎么去提振信心？我觉得这一次中央政府做出了一个非常正确的选择——那就是直接下场。中央政府派出“国家队”把股市稳住，相当于告诉整个市场，告诉国人，国家对股市有信心，我们不会亏钱。这也说明，想要提振信心，一定要将政策落实到现实中，不能光停留在纸面上。
除了股市回升，回望2024年，中国经济虽然面临各种困难和不确定，但依旧有不少亮点。
一个亮点是外贸。据海关统计，2024年前三季度，中国进出口32.33万亿元人民币，同比增长5.3%，其中，出口18.62万亿元，增长6.2%，进出口总值创出新高，各季度都在10万亿元以上。三季超过32万亿元，这在历史同期是首次。特别是经历了2023年的下跌，2024年的外贸增长，就变得更加难能可贵。相信这一年，外需对于中国经济增长的贡献率会提高很多。
另外一个亮点是中国企业出海，仍然方兴未艾，甚至蔚然成风。
企业出海既是中国经济发展到了一定阶段的一个必然的选择，也是企业为了对冲美国政府“脱钩断裂”所造成的地缘政治风险的一个自主选择。一方面，通过企业出海，我们在很大程度上对冲了美国的政策对我们制造业产生的冲击；另一方面也可以看到，所有的国家在经济发展到一定程度的时候，企业都会出海。例如英国和日本，其海外资产已经是他们全国GDP的五六倍，相当于在海外再造了一个英国、日本，美国的海外资产总量也已经超过了它的GDP总量。未来，中国企业肯定也会在海外再造一个“中国”，当然，这还有很长的路要走。
房地产的需求没有消失
如果要谈论中国经济目前存在的问题，还是要关注国内的需求。提到内需，我觉得大家不应该把太多的注意力放在居民消费上面。为什么这么讲？居民消费其实是个内生变量，是老百姓自己在决策，我要消费多少，我要储蓄多少，这个决策一是取决于每个人的收入，二是取决于人们对自己未来的预期。
收入方面，其实并没有想象的那么差。网上很多人说，国人不消费了，是因为他们的收入下降了，但是这个观点明显是和宏观数据对不上的。2024年前三季度，人民币存款增加了16.62万亿，其中住户部门增加了11.85万亿。居民存款再创新高，说明国人并非没钱消费，最大的问题还是在于对未来的预期，担心收入不稳定而减少消费、延迟消费。有些人甚至选择提前还贷，这也说明，内需不足主要原因不是收入减少导致的。
例如，一个房子住了8-10年后，很多人会考虑重新装修一下，或更换一批家电家具，但是如果出于对未来收入不稳定的预期，也许就会选择暂时不装修。
这是收入分配的问题。总体来说，如果中国居民的储蓄在增加，自然它就消费下降。在这种情况下，就算是使尽浑身解数去刺激消费，恐怕效果依然很有限，因为这是14亿人的个人决策，极其分散。
从2010年到2019年，中国消费占GDP的比例平均每年上升约0.8个百分点，这已经很快了。今天我们说要提振国内的需求，注意力不应该都放在老百姓的消费上面，实际上，中国国内需求面临最大的两个问题，仍然是房地产下行和地方政府的财政亏空问题。
先说房地产。2021年，国内房地产销售面积17.9亿平米，达到了历史最高峰。自2021年年底开始下行，到现在已经三年时间了。2024年1-10月，全国新建商品房销售面积为7.8亿平方米，也就是说，与高峰时期相比，房屋销售下降了大约60%左右。这样的一个下降，对于总需求来说，影响不可谓不大。
房子卖得少了，老百姓的装修、家具、家电这些消费自然也都下降了，所以房地产下行不仅仅是一个房地产本身的问题，还涉及到方方面面的需求减少。
中央政府当然也意识到这个问题，所以连续出台了一系列政策，降低首付比例，下调房贷利率，支持政府收储，推进房企融资白名单等。2024年5月17日，中国人民银行表示，将设立3000亿元保障性住房再贷款，预计将带动银行贷款5000亿元。抛开数字大小不说，中央推出这笔资金的用意，是要让地方政府去银行借钱，然后购买多余的房子。这个想法是对的，像股市一样，政府出手才能稳定楼市。
但是这件事情让地方政府去完成，其实是有问题的。首先，很多地方政府本来手里的存量房就多。我了解到某一线城市，仅一个区的区政府手里头就有十几万套经济适用房，但是全区有资格购买经济适用房的人，只有3万户。在这种情况下，想让地方政府再去收购新的房子，成本太高了。其次，现在我们正在开展地方政府的债务清理工作，这边清理债务，那边又要求去借钱收房子，这显然是互相矛盾的。
所以，最终导致了中央的政策方向很好，但具体措施难以落地的结果。至今我还没有听说过一个地方政府真的去贷了款，然后收购了房子。
正确的做法应该参考股市，让“国家队”来做事。最近这一年多以来，我和任泽平一直在呼吁由中央政府成立一个类似“房屋收储银行”的机构或公司，由中央发放4万亿-5万亿永续债，专门做房屋收储这件事。给这个机构留出足够空间，没有财务压力地去收购房屋。可以挑选一些具有示范作用的一二线城市，当老百姓看到中央政府出手了，肯定觉得房价跌够了，该我们出手了。
有人说大家现在都不买房子，是因为需求没了。为什么2021年的时候能卖近18亿平方米，现在只卖8亿平方米，60%的需求真的就这样突然没有了吗？我认为并不是。过去的房地产销售面积，也许存在一些泡沫，但最多也就是三四亿平方米，一下子减少60%，肯定是不正常的。
我认为，房地产的需求依然还在。大家看人口结构就可以发现，中国的人口还在流动，二三线城市的人口依然在向一线城市流动，农村人口依然在向城市流动，没有停止，城市化的进程没有结束，很多人依然对住房有需求。另一方面，中国各个城市里，有大量的老旧小区需要改造，居住在老旧房屋中的人需要改善住房条件，关键就是政府要拿出真金白银来，这样老百姓才会有信心。
地方财政亏空是比化债
更为急迫的问题
除了房地产，化解地方政府债务问题也是近年来经济政策的重点。2024年，中央一揽子增量政策的“重头戏”，就是12万亿元地方化债“组合拳”。
我认为化解地方债，至少在目前这种状态下，不是最急迫的问题。过去我们总是把注意力放在地方债上面，但是地方债到底有多少，谁也不知道。有的估计是60万亿，还有的估计是100万亿，但这些都是表外债务。过去几年，地方政府一直在用借新债还旧债的方法度过，这就出现了一个“奇观”：地方政府发债，金融机构买下，地方政府拿到钱后，又马上还给了金融机构。大家一直都在玩“空转”的游戏。
虽然从长期来看，这是一个很大的问题，需要去解决，但是目前更为急迫的问题是，地方政府面临的财政亏空。
2024年以来，“远洋捕捞”引发各地越来越多的关注。一方面中央天天说要提振民营企业的信心，另一方面地方政府却在大搞异地抓捕企业家、冻结民营企业资产等趋利执法。如此下去，民营企业如何能拥有发展的信心？
2024年10月，司法部、国家发改委发布了《中华人民共和国民营经济促进法》草案征求意见稿，加快推进立法进程。作为中国首部专门关于民营经济发展的基础性法律，民促法是为优化民营经济发展环境，保证各类经济组织公平参与市场竞争，促进民营经济健康发展和民营经济人士健康成长而制定的。动作不可谓不大。
但是在我最近接触到的企业中，大量民营企业都被政府拖欠了钱，仍然对企业未来发展有各种顾虑。症结到底在哪里？有人担心，民促法是纸上的东西，法律又没有牙齿，未必能真正解决“远洋捕捞”这样的民营企业面临的困扰。还有人担心，中央的政策根本落不了地，因为很多地方政府没钱了，出现了财政亏空。
地方政府没钱的主要原因，一方面是疫情期间花了太多的钱，另一方面是房地产的收入下降得太多。当预算的支出不足，类似于“远洋捕捞”的不良现象就出现了。
为什么说地方政府财政亏空是很严重的问题？因为地方政府的支出，每年所占规模是非常巨大的。地方财政减少，支出就在减少，需求也在减少，对全国GDP可以造成非常巨大的影响。
我们一直在呼吁，以中央政府的名义发行4万亿到5万亿的特别国债，专门用来弥补地方政府的财政亏空。
这是因为，财政亏空很大一部分是拖欠企业的钱，把欠企业的钱先还上之后，就相当于给整个经济注入了4万亿到5万亿的流动性，民营企业也就能同时获得雨露甘霖，会感受到真正的被重视。
另一方面，也可以弥补地方政府运营的经费。目前，一些地方政府已经出现了降薪，甚至发不出工资的现象，这样持续一段时间，我们的基层公务员还怎么有动力去做事儿呢？
当前，企业不花钱，老百姓不花钱，但总得有人花钱，那就政府花。而政府花钱的首要方向，是救助地方政府，让地方政府正常运转起来。这不仅是一个地方财政问题，而且还是一个关乎全局的、提振国内需求的问题，更是一个社会稳定问题。
至于地方债存量问题，需要从长计议，设定全国统一的化债方案。具体的方式，可以考虑在中央层面成立一个领导小组，由国务院牵头，资产管理公司、券商、投行都可以参与进来，共同清理掉这些地方债务。对于一些运营效率极低的地方国有资产，不妨脱手卖掉，交给民间来经营，给地方政府解套，也给投资者解套。说白了就是让全社会都来买这些资产，也就是由中央政府来“开球”，全社会参与，化解地方债务问题。我国的地方债务有较好的资产相对应，这给化债提供了有利条件。
2024年，在党的二十届三中全会审议通过的《中共中央关于进一步全面深化改革、推进中国式现代化的决定》中，首次提出了“国家宏观资产负债表管理”的概念。标志着我国在资产负债表管理领域迈向了一个新的高度。
在我看来，这项改革力度之大，超过了以往20年的改革。为什么这么讲？因为国家宏观资产负债表的改革，将会改变一直以来中央和地方的关系，当地方政府的所有财政都透明化了，中央也就好管理了。而现在中央管地方一个很大难题就是在于，地方政府财务状况的不透明。而在地方层面，债务透明了，地方政府也会更守规矩，接受中央和舆论监督，同时还可以促进地方人大的作用，减少不良项目的投资。
无需过度在意美国是否加关税
2025年1月，特朗普正式就任美国总统，开启新一届为期四年的任期。特朗普的上台将给中国经济带来何种影响，是国人在预测2025年经济趋势时的重要参考项。
从特朗普已经宣布的一部分政策来看，他的重点还是在美国国内，有些人说既然是这样，那么中国就无需担心了，这种想法完全是错的。正因为特朗普的重点在国内，他对其他国家反而才会出手更狠。我们目前能做的是，思想上做好最坏的打算，行动上尽最大的努力。
另一方面，我们也不要太纠结于外部形势，例如在关税方面，近年来，不光是美国在加税，其他国家包括一些发展中国家也在加税，这就意味着出口拉动经济的这条路实际上是不可持续的。我们要维护一个合作共赢的国际环境，就要有所动作。这方面，很多企业已经做出了良好的示范，那就是“出海”。
如今的中国，不仅可以出口商品，也可以输出技术，也就是说，中国到了平视美国和世界的时候，甚至还可以站在更高的角度回馈世界。过去那种仅靠出口来消化产能的时代过去了，未来中国必须要推动更多的企业走出去，不光要到发展中国家去，而且要到发达国家去，到欧洲去，到美国去。
在这方面，日本的经验很值得借鉴。上世纪80年代初，日本政府就成立了专门的机构，数千名员工专职帮助在海外的日本企业，让它们更好地在世界各地发展，从而带动日本国内经济发展。
再回到眼下大家最为关注的美国关税政策。有人计算称，如果美国真的对中国加征60%的关税，中国的GDP就会因此下降两个百分点，这是非常大一个数，所以我们要准备好对冲措施，无论如何从2025年一季度开始，都应该有实实在在的经济刺激政策出台了。
2024年9月以来，我们看到国家出手稳住了股市，如果中央政府能够再发行4万亿到5万亿的特别国债，解地方政府燃眉之急，让这笔钱直接流到民营企业家的手里，流到公务员的手里头，相当于给全社会发了钱，经济运转就活起来了，老百姓的信心就回来了，企业家的信心就回来了，那经济复苏就完成了一半。
2024年12月9日的中央政治局会议已经非常明确，2025年要坚持稳中求进、以进促稳，实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策，充实完善政策工具箱，加强超常规逆周期调节，打好政策“组合拳”，提高宏观调控的前瞻性、针对性、有效性。要大力提振消费、提高投资效益，全方位扩大国内需求等。
可以说，2025年中国的经济形势，完全取决于中央政府能否下决心采取真正有效的刺激措施。只要信心一回来，经济自然就会往上走。所有的长期效果，都是由无数的短期叠加起来的。

采访整理 | 记者 孙杨 编辑 | 张轶骁

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-已经到底了-
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