本期嘉宾 | 任泽平 经济学者、泽平宏观创始人
文、视频 | 祝玉婷
编辑 | 刘鹏
11月8日，一项力度空前的10万亿化债方案正式公布。
十四届全国人大常委会第十二次会议闭幕时，财政部部长蓝佛安在新闻发布会上介绍了财政相关内容，我国将连续五年每年从新增地方政府专项债券中安排8000亿元，专门用于化债，累计可置换隐性债务4万亿元。再加上这次全国人大常委会批准的6万亿元债务限额，直接增加地方化债资源10万亿元。
对此，经济学者、泽平宏观创始人任泽平对《经济大家说》表示，这是一场及时雨。“整体符合预期，我在方案公布前预估这轮化债规模也是在十万亿左右。”
任泽平强调，这一化债政策的“宣示效应”同样重要，它传递出政府化解风险、救经济的坚定决心，向市场传递积极信号。
另一方面，此次财政部“大礼包”的重点是“化债”，对于任泽平长期以来关注的人口问题的解决，他继续提出自己的建议：国家层面发放生育补贴，特别是向有抚养老人、孩子的家庭倾斜。他提出的具体方案是：一孩补贴1000元，二孩补贴3000元，三孩补贴6000元。帮助居民化债也很重要，降低生育养育成本。
他认为这一措施短期有助于扩内需、稳增长、稳就业，长期有助于提振生育水平、提升人力资本、增强经济社会活力。
为何当前年轻人不愿意生孩子了？任泽平在新书《大国人口》中分析称，第一，生育基础削弱。晚婚晚育、单身主义等削弱生育基础，婚姻匹配难。第二，生育成本高。住房、教育、医疗等直接成本高，就业与家庭矛盾提高机会成本，抑制生育意愿。
他对《经济大家说》表示，中国目前的人口问题具有“四化”特征，即老龄化、少子化、不婚化和阶层固化。“我认为未来5-10年，最主要、最紧迫的是要降低生育养育教育成本”
提振生育率，最简单直接的办法还是真金白银。他建议应该拿出GDP的大约2%-3%来提振生育。“中国2023年GDP总量为126万亿，因此应该至少拿出3万亿至5万亿来用于生育补贴。”任泽平持续表达发放生育补贴的重要性。
最后，任泽平对年轻人的建议是，一个家庭生两个孩子最好，孩子才是未来最大的财富，并转变教育观念，不必过度追求分数，给孩子更多的宽容和幸福感。他强调，对年轻人来说，现在最好的投资就是投资自己，提升自己的能力，实现社会阶层的跃升。
《经济大家说》：如何看待上周五（11月8日）财政部的10万亿化债方案？符合您的预期吗？
任泽平：整体符合预期，我在方案公布前预估这轮化债规模也是在十万亿左右。
我认为这次化债是一场及时雨，将大大减轻地方政府压力，可以腾出更多资源支持经济发展，巩固基层“三保”。
这次化债方案分为三部分：
1）4万亿元新增专项债置换，自2024年开始连续五年每年从新增地方政府专项债中安排8000亿元用于补充政府性基金财力，专门用于化债，累计可置换隐性债务4万亿元；
2）增加6万亿元地方政府专项债务限额，一次报批，2024年末地方政府专项债务限额将由29.52万亿元增加到35.52万亿元；分三年实施，自2024年开始每年2万亿元；
3）明确2万亿元棚户改造隐债待到期后偿还：2029年及以后年度到期的棚户区改造隐性债务2万亿元，仍按原合同偿还。
实施此次化债方案后，2028年前地方需要消化的隐性债务总额从14.3万亿元大幅降至2.3万亿元，平均每年消化额从2.86万亿元减为4600亿元，大幅减轻地方政府化债压力，五年累计可节约6000亿元左右的利息支出。
化债将有力改善地方政府现金流，让地方政府可以偿还拖欠的工程款，被拖欠的中小企业获得现金流则可以开工发薪，地方政府腾出财政空间也得以更多地投入到基建投资等，带动后续的消费、投资。
同时，这一化债政策除了真金白银投入，很重要的是“宣示效应”，传递强有力的决心和信心，提振市场信心。
这次化债力度空前，体现化风险、救经济的决心，向市场传递积极信号。
建议一孩补贴1000元，
二孩补贴3000元，三孩补贴6000元
《经济大家说》：此次方案未提及促生育方面的补贴，您认为未来在这方面有哪些可以期待的空间？
任泽平：目前，全社会已经基本达成共识，开始关注生育问题，积极出台完善生育支持体系的政策。
我建议国家层面以发放生育补贴的方式开启内需复苏计划，发放群体可以向有抚养老人、孩子的家庭倾斜，由于这部分家庭存在较大的育儿、养老支出需求，可以切实降低他们的家庭生育养育成本。相比化债，生育补贴对于扩大消费需求效果更直接。
长期看，新增人口会增加对汽车、房屋、电器、旅游等产品和服务的需求，支持相关产业的发展、增加就业机会。
对于生育补贴的具体方案，我建议按照孩子数量针对家庭发放，给有孩家庭每月1000-6000元。比如可以一孩补贴1000元，二孩家庭补贴3000元，三孩家庭补贴6000元。
短期有助于扩内需、稳增长、稳就业，长期有助于提振生育水平、提升人力资本、增强经济社会活力，一举多得。
从资金来源看，目前生育补贴政策主要由地方政府出台。
《经济大家说》：您长期关注中国的人口发展状况，可否用几个关键词总结目前中国人口发展的重要特征？
任泽平:中国目前的人口问题，我把它称为“四化”：老龄化、少子化、不婚化和阶层固化。
首先，我们正在面临老龄化。中国在1962年-1976年曾有过“婴儿潮”，生育率超过了6。之后在上世纪70年代，生育率出现断崖式下降。
1962年出生的人今年是62岁，1976年出生的人今年是48岁，也就是说中国的主力劳动力人群是48岁-62岁，因此中国的老龄化速度和规模是空前的，而且正在加速到来。在未来的5-10年，就是中国当年的“婴儿潮人口”加速进入老龄化的时间。
根据联合国预测：再过二三十年，中国65岁以上人口占总人口的比重可能超过三分之一。
第二，少子化。2023年中国的生育率降到了1.05，这是什么概念？联合国代际平衡的生育率标准是2.1，美国的生育率是1.8，法国是1.8，英国是1.67，德国是1.6，日本约为1.2-1.3，韩国0.7......未来，中国如果不出台一系列政策，生育率可能会跌破1.0，那将是非常严峻的情况，人口结构会恶化，由“金字塔形”变成“倒金字塔形”。
第三，不婚化。现在的年轻人不愿意结婚，是一个普遍现象，离婚率在上升，结婚率在下降。单身经济、宠物经济成了大赛道，这也是一个很大的问题。
现在的年轻人面临着巨大的社会压力，我们在降低生育养育教育成本方面，还有较大的政策空间。
还有，阶层固化。近年来新机会变少了，创新创业活力有所放缓，越来越多的年轻人寻求国企、事业单位工作，不愿意到民企工作，更不愿意创业。
《经济大家说》: 近年（比如5-10年）需要解决的最主要、最急迫问题是什么？
任泽平: 这是一个特别好的问题！其实日本是一个比较失败的案例。日本的老龄化，少子化一直没有解决，对形势估计不足，没有采取力度足够大的措施。
建议拿出GDP的大约2%-3%用于生育补贴 至少3万亿至5万亿
《经济大家说》：在具体的促生育政策方面，您有哪些建议？
任泽平: 我觉得其实并不复杂，要尊重经济规律，回应民众的呼声，总的来说就是降低生育养育教育成本。
分为几个方面：
第一，生育补贴。前几年我就提过应该成立国家生育基金，专门用来补贴生育。
欧洲很多国家，每孩每月补贴两三百欧元（相当于两三千人民币），甚至有靠生育补贴就足够家庭开支的。
我觉得应该拿出GDP的大约2%-3%来提振生育。中国2023年GDP总量为126万亿，因此应该至少拿出3万亿至5万亿来用于生育补贴。
第二，提升普惠的托育服务供给。法国零到三岁的公立托儿所可以覆盖50%以上的婴幼儿，中国目前是不到4%，因此国家也出台了文件，要建立普惠的托儿所，这可以解决职场女性的后顾之忧。
第三，其它鼓励生育的激励政策，比如买房补贴。有句玩笑话说“高房价是最好的避孕药”，我建议对二孩、三孩甚至多孩家庭，在保障房或房贷利率上应该给予一些支持。
第四，把辅助生殖纳入社保。许多受过高等教育的女性，完成学业时可能已经26岁了，这不仅是她们生育的黄金时期，也是她们职业生涯起步的关键时期。但当她们在职场打拼发展五年后，到了30多岁，可能会错过生育的最佳时机，因为随着年龄的增长，卵子质量会下降。因此，这里存在一个矛盾。未来她们是不是可以选择在26岁时冷冻卵子，等到30多岁后再使用。在欧美等国家，包括试管婴儿和冻卵在内的辅助生殖技术，已经可以纳入社保报销范围。
第五，女性就业权益的保障。客观来讲，中国很多企业不愿意招女性，因为女性要生育、养育孩子，这对女性就业极其不公平。
一个家庭生两个孩子最好
最终社会要流动
应该尽快全面放开户籍
降低生育养育教育成本
主要是公共政策的责任
《经济大家说》：从企业层面，您是否有一些调研经验可以分享？在员工生育、就业、养老等方面，您认为企业能做出多大的贡献？
任泽平：其实现在很多经营比较好的企业，都对员工生育进行了补贴。
我认为这个事情对企业来说是不可强求的，基于企业家的责任和情怀发放补贴，但它不是强制性的。因为现在很多中小企业经营是比较困难的，不能额外强制增加企业的负担。
客观讲，降低生育养育教育成本，它是公共政策的责任。我们国家的税负是比较重的，是否可以用个人所得税来做补贴？
如果我们每年投入比如3-5万亿用于生育补贴，有可能将我国的生育率提升到1.5以上，提升幅度50%。50%的概念是什么？以目前每年大约900到1000万的新生儿数量计算，通过这样的补贴，中国每年可以增加500万的新生儿，这些都是未来的年轻人，这将极大地提升中国的经济增长潜力。
图注：任泽平、白学松所著《大国人口》
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本期嘉宾 | 任泽平 经济学者、泽平宏观创始人
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11月8日，一项力度空前的10万亿化债方案正式公布。
十四届全国人大常委会第十二次会议闭幕时，财政部部长蓝佛安在新闻发布会上介绍了财政相关内容，我国将连续五年每年从新增地方政府专项债券中安排8000亿元，专门用于化债，累计可置换隐性债务4万亿元。再加上这次全国人大常委会批准的6万亿元债务限额，直接增加地方化债资源10万亿元。
对此，经济学者、泽平宏观创始人任泽平对《经济大家说》表示，这是一场及时雨。“整体符合预期，我在方案公布前预估这轮化债规模也是在十万亿左右。”
任泽平强调，这一化债政策的“宣示效应”同样重要，它传递出政府化解风险、救经济的坚定决心，向市场传递积极信号。
另一方面，此次财政部“大礼包”的重点是“化债”，对于任泽平长期以来关注的人口问题的解决，他继续提出自己的建议：国家层面发放生育补贴，特别是向有抚养老人、孩子的家庭倾斜。他提出的具体方案是：一孩补贴1000元，二孩补贴3000元，三孩补贴6000元。帮助居民化债也很重要，降低生育养育成本。
他认为这一措施短期有助于扩内需、稳增长、稳就业，长期有助于提振生育水平、提升人力资本、增强经济社会活力。
为何当前年轻人不愿意生孩子了？任泽平在新书《大国人口》中分析称，第一，生育基础削弱。晚婚晚育、单身主义等削弱生育基础，婚姻匹配难。第二，生育成本高。住房、教育、医疗等直接成本高，就业与家庭矛盾提高机会成本，抑制生育意愿。
他对《经济大家说》表示，中国目前的人口问题具有“四化”特征，即老龄化、少子化、不婚化和阶层固化。“我认为未来5-10年，最主要、最紧迫的是要降低生育养育教育成本”
提振生育率，最简单直接的办法还是真金白银。他建议应该拿出GDP的大约2%-3%来提振生育。“中国2023年GDP总量为126万亿，因此应该至少拿出3万亿至5万亿来用于生育补贴。”任泽平持续表达发放生育补贴的重要性。
最后，任泽平对年轻人的建议是，一个家庭生两个孩子最好，孩子才是未来最大的财富，并转变教育观念，不必过度追求分数，给孩子更多的宽容和幸福感。他强调，对年轻人来说，现在最好的投资就是投资自己，提升自己的能力，实现社会阶层的跃升。
《经济大家说》：如何看待上周五（11月8日）财政部的10万亿化债方案？符合您的预期吗？
任泽平：整体符合预期，我在方案公布前预估这轮化债规模也是在十万亿左右。
我认为这次化债是一场及时雨，将大大减轻地方政府压力，可以腾出更多资源支持经济发展，巩固基层“三保”。
这次化债方案分为三部分：
1）4万亿元新增专项债置换，自2024年开始连续五年每年从新增地方政府专项债中安排8000亿元用于补充政府性基金财力，专门用于化债，累计可置换隐性债务4万亿元；
2）增加6万亿元地方政府专项债务限额，一次报批，2024年末地方政府专项债务限额将由29.52万亿元增加到35.52万亿元；分三年实施，自2024年开始每年2万亿元；
3）明确2万亿元棚户改造隐债待到期后偿还：2029年及以后年度到期的棚户区改造隐性债务2万亿元，仍按原合同偿还。
实施此次化债方案后，2028年前地方需要消化的隐性债务总额从14.3万亿元大幅降至2.3万亿元，平均每年消化额从2.86万亿元减为4600亿元，大幅减轻地方政府化债压力，五年累计可节约6000亿元左右的利息支出。
化债将有力改善地方政府现金流，让地方政府可以偿还拖欠的工程款，被拖欠的中小企业获得现金流则可以开工发薪，地方政府腾出财政空间也得以更多地投入到基建投资等，带动后续的消费、投资。
同时，这一化债政策除了真金白银投入，很重要的是“宣示效应”，传递强有力的决心和信心，提振市场信心。
这次化债力度空前，体现化风险、救经济的决心，向市场传递积极信号。
建议一孩补贴1000元，
二孩补贴3000元，三孩补贴6000元
《经济大家说》：此次方案未提及促生育方面的补贴，您认为未来在这方面有哪些可以期待的空间？
任泽平：目前，全社会已经基本达成共识，开始关注生育问题，积极出台完善生育支持体系的政策。
我建议国家层面以发放生育补贴的方式开启内需复苏计划，发放群体可以向有抚养老人、孩子的家庭倾斜，由于这部分家庭存在较大的育儿、养老支出需求，可以切实降低他们的家庭生育养育成本。相比化债，生育补贴对于扩大消费需求效果更直接。
长期看，新增人口会增加对汽车、房屋、电器、旅游等产品和服务的需求，支持相关产业的发展、增加就业机会。
对于生育补贴的具体方案，我建议按照孩子数量针对家庭发放，给有孩家庭每月1000-6000元。比如可以一孩补贴1000元，二孩家庭补贴3000元，三孩家庭补贴6000元。
短期有助于扩内需、稳增长、稳就业，长期有助于提振生育水平、提升人力资本、增强经济社会活力，一举多得。
从资金来源看，目前生育补贴政策主要由地方政府出台。
《经济大家说》：您长期关注中国的人口发展状况，可否用几个关键词总结目前中国人口发展的重要特征？
任泽平:中国目前的人口问题，我把它称为“四化”：老龄化、少子化、不婚化和阶层固化。
首先，我们正在面临老龄化。中国在1962年-1976年曾有过“婴儿潮”，生育率超过了6。之后在上世纪70年代，生育率出现断崖式下降。
1962年出生的人今年是62岁，1976年出生的人今年是48岁，也就是说中国的主力劳动力人群是48岁-62岁，因此中国的老龄化速度和规模是空前的，而且正在加速到来。在未来的5-10年，就是中国当年的“婴儿潮人口”加速进入老龄化的时间。
根据联合国预测：再过二三十年，中国65岁以上人口占总人口的比重可能超过三分之一。
第二，少子化。2023年中国的生育率降到了1.05，这是什么概念？联合国代际平衡的生育率标准是2.1，美国的生育率是1.8，法国是1.8，英国是1.67，德国是1.6，日本约为1.2-1.3，韩国0.7......未来，中国如果不出台一系列政策，生育率可能会跌破1.0，那将是非常严峻的情况，人口结构会恶化，由“金字塔形”变成“倒金字塔形”。
第三，不婚化。现在的年轻人不愿意结婚，是一个普遍现象，离婚率在上升，结婚率在下降。单身经济、宠物经济成了大赛道，这也是一个很大的问题。
现在的年轻人面临着巨大的社会压力，我们在降低生育养育教育成本方面，还有较大的政策空间。
还有，阶层固化。近年来新机会变少了，创新创业活力有所放缓，越来越多的年轻人寻求国企、事业单位工作，不愿意到民企工作，更不愿意创业。
《经济大家说》: 近年（比如5-10年）需要解决的最主要、最急迫问题是什么？
任泽平: 这是一个特别好的问题！其实日本是一个比较失败的案例。日本的老龄化，少子化一直没有解决，对形势估计不足，没有采取力度足够大的措施。
建议拿出GDP的大约2%-3%用于生育补贴 至少3万亿至5万亿
《经济大家说》：在具体的促生育政策方面，您有哪些建议？
任泽平: 我觉得其实并不复杂，要尊重经济规律，回应民众的呼声，总的来说就是降低生育养育教育成本。
分为几个方面：
第一，生育补贴。前几年我就提过应该成立国家生育基金，专门用来补贴生育。
欧洲很多国家，每孩每月补贴两三百欧元（相当于两三千人民币），甚至有靠生育补贴就足够家庭开支的。
我觉得应该拿出GDP的大约2%-3%来提振生育。中国2023年GDP总量为126万亿，因此应该至少拿出3万亿至5万亿来用于生育补贴。
第二，提升普惠的托育服务供给。法国零到三岁的公立托儿所可以覆盖50%以上的婴幼儿，中国目前是不到4%，因此国家也出台了文件，要建立普惠的托儿所，这可以解决职场女性的后顾之忧。
第三，其它鼓励生育的激励政策，比如买房补贴。有句玩笑话说“高房价是最好的避孕药”，我建议对二孩、三孩甚至多孩家庭，在保障房或房贷利率上应该给予一些支持。
第四，把辅助生殖纳入社保。许多受过高等教育的女性，完成学业时可能已经26岁了，这不仅是她们生育的黄金时期，也是她们职业生涯起步的关键时期。但当她们在职场打拼发展五年后，到了30多岁，可能会错过生育的最佳时机，因为随着年龄的增长，卵子质量会下降。因此，这里存在一个矛盾。未来她们是不是可以选择在26岁时冷冻卵子，等到30多岁后再使用。在欧美等国家，包括试管婴儿和冻卵在内的辅助生殖技术，已经可以纳入社保报销范围。
第五，女性就业权益的保障。客观来讲，中国很多企业不愿意招女性，因为女性要生育、养育孩子，这对女性就业极其不公平。
一个家庭生两个孩子最好
最终社会要流动
应该尽快全面放开户籍
降低生育养育教育成本
主要是公共政策的责任
《经济大家说》：从企业层面，您是否有一些调研经验可以分享？在员工生育、就业、养老等方面，您认为企业能做出多大的贡献？
任泽平：其实现在很多经营比较好的企业，都对员工生育进行了补贴。
我认为这个事情对企业来说是不可强求的，基于企业家的责任和情怀发放补贴，但它不是强制性的。因为现在很多中小企业经营是比较困难的，不能额外强制增加企业的负担。
客观讲，降低生育养育教育成本，它是公共政策的责任。我们国家的税负是比较重的，是否可以用个人所得税来做补贴？
如果我们每年投入比如3-5万亿用于生育补贴，有可能将我国的生育率提升到1.5以上，提升幅度50%。50%的概念是什么？以目前每年大约900到1000万的新生儿数量计算，通过这样的补贴，中国每年可以增加500万的新生儿，这些都是未来的年轻人，这将极大地提升中国的经济增长潜力。
图注：任泽平、白学松所著《大国人口》
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